Luftwaffe-4’i kovalamak. 1943, kırılma yılı

269


Gerçekten, 1943-th. Yıl, Luftwaffe ve Kızıl Ordu hava kuvvetleri arasındaki hava savaşında bir dönüm noktasıydı. Ve burada çözüm aynı anda üç noktada yatıyor.



Bunlardan ilki Borç Verme Yardımı. Bize gelen Müttefik uçağının kalitesi ve sayısı hakkında zaten yazdık. Sadece P-40’in tüm sürümlerinde ve P-39’in de uygun bir şekilde düzeltilmesiyle Alman teknolojisinin oldukça karşıt olduğunu kanıtlıyoruz.

Hemen ikinci paragrafa geçin. Yani, doğrudan Sovyet ve Alman tasarımcıların yüzleşmesine.

Nisan 1943’ta, Almanlar “Focke-Wulf” serisi - FW 190A-5’te yeni bir değişiklik başlattı.



Uçakta titreşimleri azaltmak ve merkezlemeyi iyileştirmek için yeni, daha sert ve uzun 15 cm motor montajı yaptılar. Motorun ileri doğru yer değiştirmesi kabindeki sıcaklığı hafifçe iyileştirdi.

Genel olarak, A-5 bir tür “kendin yap” tasarımcısıydı: model için savaşçı, keşif uçağı, saldırı uçağı ve gece savaşçısına dönüştürülmesine izin veren çok sayıda “değiştirme kitleri” geliştirildi.



Aynı yılın temmuz ayında, FW190A-6, düşük ateş oranlı ve sınırlı mühimmatlı eski MGFF kanatlı hava toplarının yerine, mermi için şerit hızlı ve mermilerle daha hızlı ateşleyen MG-151 / 20 silahların yerleştirildiği ortaya çıktı. Bu değişimden sonra ikinci bir salvo kütlesi 125 kg'a yükseldi. A-7,02'in kalkış ağırlığı da 6 kg'a yükseldi, ancak uçuş özellikleri önceki versiyonlara göre neredeyse aynı kaldı.



Ayrıca, FW 190F ve FW190G gibi modeller de ortaya çıktı ve Doğu Cephesinde yerini aldı. Focke-Wulf'a saldırı ve bombalama modifikasyonları.



Luftwaffe-4’i kovalamak. 1943, kırılma yılı


FW190F-1, 1942 sonunda, FW190A-4'e dayanarak oluşturuldu. Konsol topları sökülmüş ve yerine 50-kilogram bombaları için dört ETC-50 dikmesi kanatları altında güçlendirilmiştir. Gövde altında, üzerine 501 kilogram veya 500 kilogram bomba asılabilen ETC-250 pilon ya da ER-4 adaptör - dört 50 kilogram bomba yerleştirildi.

Gaz tanklarının etrafındaki gövdenin altı, kurşunlara ve şarapnel uçaksavar mermilerine karşı korumak için 5-mm zırh kaplıydı. Şasinin tekerleklerini örten kalkanlar aynı zırhtan yapılmıştır ve motor kaputunun alt kısmındaki kapaklar 6-mm zırhtan yapılmıştır.

FW 190F-2, FW 1943-190 temelinde, A-5'ten F-1 ile aynı özelliklerde olduğundan, ilkbahar 4'ten üretildi. Aynı yılın yazında, FW190F-3 (temel model FW 190A-6) piyasaya sürüldü. Üzerine, ilk kez, zemin hedeflerine saldırırken, yanlara ve aşağıya daha iyi görünürlük sağlayan hafif yükseltilmiş kokpit feneri kurulmuş gibi genişletilmiş.

Gelecekte, böyle bir lamba, Focke-Wulf'un tüm şok modifikasyonlarının damgasını vurdu. F-3, bir 250-kilogram bomba ya da 250-litre PTB için ventral ETS-300 tutucu ile karakterize edildi. Bir kural olarak, dikmelere tabi tutulan ETS-50 ile desteklenmiştir.

Otomobilin standart kalkış ağırlığı 4400 kg, maksimum bomba yükü - 4950 kg idi. Dış süspansiyonlar olmadan azami hız zeminde 547 km / s ve 630 m yüksekliğinde 5500 km / s'dir, yani, temel yıkıcı modifikasyon ile aynıydı.

Bununla birlikte, tırmanma oranı sadece 10,7 m / s idi, yani “boş” F-3 için bile düşeylerdeki çarpışma kontrendikedir. Ufukta, “Focke-Wulf” un herhangi bir değişikliği, daha da parlamadı.

Bu nedenle, FW 190F pilotunun yılın 1943 modelinin Sovyet savaşçılarıyla tanışırken güvenebileceği tek şey, hız nedeniyle ani bir saldırı ve ayrılma oldu. Yak-1, Yak-7, Yak-9, La-5 ve LaGG-3’e karşı benzer taktikler başarılı olabilir. Ancak, geliştirilmiş VK-5PF-5 motorlu La-105F, La-2FN ve Yak modelleri Fokker için zaten büyük bir problemdi.

Gövde altındaki 250 kilogram bomba ile, zemindeki “Focke-Wulf” hızı 520 km / s'e ve 580 seviyesine düşürüldü. Bir bombardıman uçağı için bu tür göstergelerin çok iyi göründüğü belirtilmelidir. Yüksek rezervle savaşçılarımızın çoğunluğundan kaçmalarına ve savaş yükünü hedefe getirmelerine izin verdiler.

1943 yazından bu yana Focke-Wulf'un avcı-bombardıman uçağı modifikasyonları Rusya'da aktif olarak kullanılmış ve bunların toplam Alman savaş uçağı sayısındaki yüzdesi sürekli artmıştır. 1944'in ortasından itibaren, Luftwaffe'nin Doğu Cephesi'ndeki ana çarpıcı gücü haline geldiler ve yavaş yavaş Ju-87 çift motorlu bombardıman uçaklarının yerini değiştirdiler ve bombardıman uçaklarını bu rolden uzaklaştırdılar.


[merkez] FW-190G-1


[/ Center]
FW-190G-7


Almanlar, FW-190F ve G avcılarını düşünmedi, çünkü bu uçaklar kara saldırılarına yönelik sözde grev gruplarının (Shlachtgruppen) bir parçasıydı. Ancak pilotlarımız genellikle Focke-Wulf'un tamamen savaşçı modifikasyonları ile aralarındaki farkı görmediler ve özellikle FW 190F veya G bombaların olmadan uçuyorsa, böyle bir farkı fark etmek neredeyse imkansızdı.

Bu, Sovyet pilotlarının raporlarına göre ve bu dönemde Doğu Cephesinde Almanlar tarafından tanınan savaşçıların sayısına göre 1943-1944'te düşürülen Alman savaşçıların sayısı arasındaki büyük farkın nedenlerinden biridir.

1943'in başlangıcında, Me-109G-6'in geliştirilmiş bir silahı olan, 30-mM MK-108 motor silahından ve 60 mühimmat mermisi ve iki eşzamanlı büyük kalibreli MG-XNUMUM makineli tüfeğinden oluşan bir başka Messerschmitt versiyonu piyasaya sürüldü. Her biri için 131 mühimmat.



Bu makineli tüfeklerin kartuş kutularının kokpitin önündeki yuvarlak oyukları uçağa kendine özgü bir görünüm kazandırdı. Messerschmitt ikinci salvo kütlesi 4,16 kg'a iki katından fazla arttı. Bu göstergeye göre, yeni “Gustav”, Yak-9T'yi bile aştı ve diğer değişikliklerin “yaks” larını geride bıraktı. Bununla birlikte, MK-108 toplarının bulunmamasından dolayı, ilk olarak, MG-6 / 151 top motoru ile bazı G-20'ler üretildi. Bu durumda, ikinci bir salvo kütlesi 2,32 kg idi.



MG-151 / 20 içeren kapların kanatları altında süspansiyon olasılığı da kaldı.

Kalkış ağırlığının kalkış ağırlığı 3190'a yükseldiğinden dolayı, Gustav'ın uçuş verileri hafifçe azaldı. Maksimum hız, 620 km / s'ye yükseldi ve tırmanma hızı - 17 m / s. Doğru, uçakta ve Messerschmitt'in diğer geç modifikasyonlarında, motor zorlama sisteminin düşük ve orta irtifalarda MW-50 montajı sağlandı.

Kabinin arkasında bulunan özel bir tanktan su-metanol karışım silindirlerine enjeksiyon yapıldığında, zemindeki DB-605'in gücünü 18001'e yükseltti. a. ve en fazla 1700 l. a. - 4000 m yüksekliğinde, uçuş özellikleri de buna göre arttı.

Bununla birlikte, bu sistemle, motor bir buçuk kat daha fazla yakıt tüketmiştir, bunun yanı sıra, çalışmaları on dakika ile sınırlı kalmıştır, bundan sonra soğutma için beş dakikalık bir mola vermesi gerekmektedir. Ek olarak, kullanım ömrü kısalmıştır.

GM-1 güçlendirme sistemi de kullanılmıştır, bu da yüksek irtifalarda (7000 metrelerin üzerinde) motor gücünü azot oksit silindirlerine enjekte ederek arttırmıştır. Ancak, eldeki verilere göre, neredeyse hiç Sovyet-Alman cephesinde gereksiz yere kullanılmadı ve Almanlar batıda daha gerekli olduğunu düşündüğü için MW-50 oldukça nadirdi.

Ayrıca, bazı Bf 109G-6'in, 605AS yerine 605-oktan 87-oktan benzini kullanan, süperşarjör veya DB-96ASCM çarkının çapı arttırılmış DB-2000AS motorları aldığı belirtilmelidir. İkincisinin kısa vadeli "özel" modundaki gücü 5001'e ulaştı. a. 1800 m ve 5000 l. a. yükseklikte XNUMX m.

Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri kampına git.

La 5FN.



Makinenin modernizasyonundaki bir sonraki adım, silindirlere doğrudan yakıt enjeksiyonu için yılın 1943'unun başlangıcında M-82 motor donanımına monte edilmesiyle mümkün oldu. Bu, uçuşların aşırı yüklenmesi sırasında çalışmalarını daha istikrarlı hale getirdi ve en önemlisi, kalkış gücünü 150 l ile artırmayı mümkün kıldı. ile ve nominal - 90 l'de. a. sadece 30 kg kütlede bir artış ile.

Tabii ki, yeni motor hemen devreye girdi ve La-5 onunla tamamlanmaya başladı. Motor ve dövüşçünün endekslerine “FN” (“direkt enjeksiyonlu”) harfleri eklendi. Nisan ayında, 1944-th M-82FN, baş tasarımcısı A. D. Shevtsov onuruna ASH-82FN olarak yeniden adlandırıldı.

La-5FN, iki egzoz manifoldunu her silindir için ayrı bağlantılarla değiştirerek egzoz sistemini iyileştirdi. Motor hava girişinin boyutu biraz arttı. Makine ağırlığı 3290 kg idi. Alandaki birim yük 188 kg, motorun yanmasından sonraki on dakikalık güçteki birim yük ise 1,78 kg / l'dir. s, nominal olarak - 1,99 kg.
Görülebileceği gibi, güç kaynağı açısından, La-5FN, Me-109G-2'i nominal modda bile aşmıştır - bu göstergedeki en iyi Alman savaşçı. Bu uçuş performansını etkileyemedi. 5-10 km / s hızında ve ön ucunda - "nominal" La-15FN üzerinde ve ön ucunda - neredeyse 50 km / s'de!

Ancak, yükseklikteki artışla birlikte, bu avantaj yavaş yavaş azaldı ve yaklaşık 6000 metre ile Messerschmitt'e geçti. Bununla birlikte, bu tür yükseklikte, Almanların avantajını bir şekilde düzleştiren savaşlar genellikle savaşmamıştır.

Brülörde La-5FN, savaşın başlamasından bu yana ilk kez “Messerschmitt” i ve tırmanma hızını aştı, ancak yalnızca 2000 metrelerin yüksekliğine, daha sonra 109'in yakaladığı avantajı aştı. Yine de, La-5FN, Messerschmitt'in modern versiyonuyla eşit derecede temelde oldukça geniş bir yelpazede mücadele edebilen ilk Sovyet avcısı oldu.

La-5FN modeline daha layık, güçlendirilmiş silahlar Bf-109G-6 nedeniyle ağır silahların arka planına baktı. Nominal modda bile, düşük rakımlarda tırmanma oranında onu aştı ve bu üstünlük, dükkan sahibi ile 3000 metreye kadar kaldı. Benzer bir resim de hız açısındanydı, ancak sadece Messer'da MW-50 sistemi yoksa.



Silahlanma aynı kaldı: varil üzerinde bir 20 mermi stoku bulunan iki silah ShVAK 200-mm.



Genel olarak, La-5FN'nin çok başarılı bir makine olduğunu kanıtladı, ancak 1943 yılında cephelerdeki genel durum için bu faktörün değeri maalesef çok iyi değildi. Nitekim, üretime yavaş ve zor giren M-82FN motorlarının yetersizliği nedeniyle, yıl sonunda uçak fabrikaları bu uçakların sadece 429'lerini ya da bu yıl SSCB'de toplam avcı üretiminin yaklaşık% 3'ini üretebildiler. Aynı dönemde, La-5 ve La-5F, 4619 parçaları üretildi, yani, 11 kat daha fazla ve umutsuzca modası geçmiş LaGG-3 - daha fazla 2,5!

Bu arada, Yak'ın yeni modifikasyonları ortaya çıktı.

Mart ayında, 1943-th, Yak-9 (Yak - 9D) sembolü altında ("uzun menzilli") değişiklikler üretmeye başladı. Baz modelden farklı olarak, Yak-9D 2 yakıt deposuna sahip değildi, 4. Yak-9, 320 kg benzin, Yak-9D - 480 kg aldı.



Bu, Yak-850'ten 9 km'den Yak-1400D'den 9 km'ye kadar olan mesafeyi arttırdı. Ve, en önemlisi, LTH'yi neredeyse hiç kaybetmez. Gövde ve kanatların tahta kısımlarının çoğu dural. Yak-XNUMHD, düzenli bir bombardıman ve uydu uçakları uydusu haline geldi.

Yak-9'un bir başka yaygın modifikasyonu Yak-9T ("tank"), Mart 1943'ten Haziran 1945'e kadar üretildi. ShVAK motor tabancası yerine, üzerine 37 mm'lik bir NS-37 tabancası takıldı. Bu silahın mühimmatı sadece 30 mermiydi, uzun patlamalarda ateş etmek güçlü geri tepme nedeniyle imkansızdı, ancak bir merminin başarılı bir şekilde vurulması bazen bir düşman uçağını yok etmek için yeterliydi.





"Yak yak" ikinci salvo kütlesi 3,74 kg ulaştı. Otomobilin kütlesi, normal Yak-150'e kıyasla neredeyse 9 kg arttı, ancak uçuş özellikleri hafifçe düştü. Merkezlemeyi sürdürmek için, kokpit 40'e geri taşındı, bkz.

Tüm Yak-9 uçakları, alıcı istasyonlarla donatıldı. Böylece, radyoaktivite açısından, 1943 yılındaki Sovyet savaşçıları Luftwaffe'yi yakalamaya başladı, ancak Alman radyo istasyonları savaşın sonuna kadar daha güvenilir olmasına ve daha geniş bir ayar aralığına sahip olmasına rağmen.

1943’te, Sovyet uçak üreticileri bir kez daha gitmek zorunda kaldı, bu sefer zorunlu bir önlem. Yılın 1 modelinin PBN-1939 kolimatör manzaraları yerine, düşük kalitesi savaşın başlangıcından itibaren birçok pilot tarafından not edildi, ilk patlayıcı manzaraları olan BB-1 ("hava görüntüleyici"), göstergeli panelin üzerinde takviye edilmiş bir tılsımlı tel çerçeve olan ilkel patlayıcı manzaraları ve kaput üzerindeki sinek. Bu tür cihazlar Birinci Dünya Savaşı'nda havacılar tarafından kullanılıyordu, ancak o zaman bile optik manzaraları dışlamaya başladılar.

Kolimatörün reddedilmesi, PBP-1'in yüksek karmaşıklığı ve yüksek maliyeti ile uçakların seri üretimindeki sürekli artış bağlamında kabul edilebilir kalitenin sağlanamamasıyla açıklanmıştır. Her ne kadar kolimatör görüşü prensip olarak çerçeve görüşünden çok daha elverişli olsa da (hedefleme sırasında görüş hattını ateş hattına doğru bir şekilde hizalamak gerekli değildir ve aydınlatılmış hedefleme ızgarası ve hedef eşit derecede keskin görünürdür), hedef cama PBP-XNX, XU, PBOP-XNX, XU. BB-1'e geçişi pozitif olarak algıladı. Bu arada, Luftwaffe pilotları Revi'nin rahat kolimatör manzaralarını iyi optiklerle kullandılar ve bu da savaş çalışmalarını büyük ölçüde kolaylaştırdı.

Yak-1 tasarımının geliştirilmesinde son dönüm noktası, yılın 1'unun ortasında ortaya çıkan ve seriye girdiğinde Yak-1943 adını değiştiren Yak-3М idi.



Önceki sürümlerden temel farklar: uygulanmış metal kanatlar ve kanadın kaburgaları yerine ahşaptan yapılmış, bu da ağırlıkta önemli bir tasarruf sağlamıştır. Kanatın kendisi kapsam ve alanda azalır, dengeleyici ve omurga da hafifçe azaltılır. Motorun altına yerleştirilmiş bir yağ radyatörünün yerine, iki küçük boyutta monte edildi, kanat köküne aktarıldı. Arka gövdenin keten süslemesi kontrplak ile değiştirilir. Kokpit bölmesinin ana hatları daha yumuşak ve pürüzsüz hale gelmiştir. Aracın kalkış ağırlığı 2690 kg'a düşmüştür.

M-105PF-2 motor (bundan böyle, bundan sonra, VK-105PF-2, çünkü 1944'ten itibaren, SSCB'deki motorlar, geliştiricilerin baş harfleri: VK - Vladimir Klimov), 12501'e aşırı yükleyerek zorla atandı. a. 2000 metre yükseklikte.

Silahlanma, bir ShVAK motor topundan ve bir tanesinden (ilk 197 kopyada) ve daha sonra iki adet senkronize büyük kalibreli makineli tüfek olan 12,7-mm'den oluşuyordu.

Kalkış ağırlığındaki azalma, gelişmiş aerodinamik ve artan motor gücü nedeniyle, Yak-3, Büyük Vatanseverlik Savaşı'nda aktif olarak yer alan tüm Yakovlev avcılarının en yüksek uçuş verilerine sahipti. Güç üzerindeki birim yükü 2,12 kg / l idi. a. (Me-109F-4 gibi), maksimum hız, 644 m yüksekliğinde 4000 km / s, zemindeki tırmanma hızı - 22 m / s ve minimum dönüş süresi - 21 s. Bu sayılar kesinlikle olağanüstü olarak kabul edilebilir. Uçuş verilerine göre, Yak-3, Messerschmitt'in geç değişikliklerini aştı, yüksek irtifalardaki hız dışında.

Yak-3 iş arkadaşlarına ve menzildeki rakiplere teslim oldu. Toplam 585 km.

Gördüğünüz gibi, LTH'ye göre, Sovyet uçakları yavaşça ama kesinlikle düşmanı yakalamaya başladı. Radyo iletişimi gibi önemli özellikler de gelişti. Ancak, uçağın performans özelliklerini iyileştirmekten daha az önemli olmayan üçüncü bir nokta var. Miktar.

1943’e göre, Sovyet havacılık endüstrisi, bitkilerin ülkenin iç bölgelerine zorla yerleştirilmesinin neden olduğu yılın 1941’i kaybından kurtuldu. Ve uçaklar alaylarda ve bölümlerde sürekli bir akışta akmaya başladı.

Benzer bir model 1943 yılı boyunca da devam etti. Sovyet Hava Kuvvetleri'nin pozisyonlarındaki kademeli iyileşme, öncelikle düşman üzerindeki sayısal üstünlüklerinin artmasından kaynaklandı. Bu yüzden, eğer Ocak 1942'un başında, öndeki savaş uçakları sayısındaki Luftwaffe'i, 1,8 zamanlarında, yılın 1943'inin ortasında, zaten 3,6 zamanlarında aştı.

"Öteki" nin sevenler hikayeler Derhal burada olduğunu söyleyecekler, cesetlerle "yağmalandık" durumunun ekstra bir onayı. Hiç de değil beyler, hiç de değil ...

1943’te, savaşçıların taktikleri değişti, çünkü herhangi bir zamanda herhangi bir alayda yeterli sayıda uçak ve pilot vardı. Pilotlar hakkında ayrı bir konuşma yapılacak, ancak gerçek şu ki, örneğin, Messerschmitts 1941-6'in sakince, neredeyse savunmasız bombardıman uçaklarıyla veya 8-1942'in iki kez savaşması durumunda, yılın savaşındaki 2'uyla (4) en azından) düşman uçaklarının sayısı, 1943'te, uyum farklıydı.

Mesela 8-1 Nines Pe-2'i hedef alan aynı 2 Luftwaffe uçakları böyle bir avantaja sahip değildi. Almanların "bombardıman uçaklarının" yakınında, Yaks'la doğrudan savaşan manevra savaşında "Messerschmitt" ten aşağı olmayan bir şekilde karşılandı. Ve iki çift değil, altı veya sekiz.

Ve üstteki artı (Kursk Bulge gibi büyük işlemler gerçekleştirilirken) genellikle hala Aero Cobra'da veya La-5'te bulunuyordu. Bu çok çevik değil, ama hızlandırın, dalın ve tüm tüyleri kuyruktan çıkarın (peki, duralumin) - tamamen.

Ancak, eğer her şey Pokryshkin, Vorozheikin, Skomorokhov ve diğerleri ile yazılmışsa, taktikte bir değişiklik yapmanın anlamı nedir? Bombacı pilotlar Rakov ve Polbin'in hatıraları bunun en iyi kanıtı.

Deneyimli pilotlara sahip çok sayıda uçak - bu zeminde zaferi sağlayan şeydi. Buradaki hava zaferlerinin "yıldızları" önemli değildi, ama Nazilerin başlarına düşen tonlarca bomba vardı.

Evet, Alman uçakları bazı özelliklerde hala sayıca üstün. Bununla birlikte, Luftwaffe'nin başlaması 1943'taydı. Endüstrimiz toparlanmaya başladı ve ilk olarak, düşmanınkinden daha büyük miktarlarda ve ikinci olarak da - en azından karakteristik özellikleriyle karşılaştırıldı.

Ancak bence en ilginci, tam olarak 1944 yılıydı. Hem Luftwaffe'nin hem de nicel ve nitel anlamda son yıkılış yılı. Yani - devam edecek.

Kaynaklar:
Kondratyev V.V. Büyük Vatanseverlik Savaşı'na katılan Sovyet ve Alman savaşçıların tasarımlarının ve uçuş verilerinin karşılaştırmalı analizi.
Shavrov V. B. SSCB 1938 - 1950'te uçak tasarımlarının tarihi.
Shunkov V.N. Havacılık LuftWaffe.
269 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. + 18
    19 Temmuz 2017 06: 56
    Isaev, "İkinci Dünya Savaşı'nın 10 efsanesi" adlı kitabında, Almanların yüksek kaliteli parça pilotlar aslarına olan hissesinin tamamen kusurlu olduğunu ve yenilgiye uğradığını gösterdi. Ayrıca, Alman avcı uçağı ve Sovyetin görevleri de kökten farklıydı. Alman pilot mümkün olduğunca çok sayıda kurbağayı öldürecek en çok şey varsa, sizin eşlik ettiğiniz Yu-87 veya Yu-88'in vurulduğunu ve Sovyet pozisyonlarının bombalanmasının bozulduğunu tükürdüyse, Sovyet savaşçısı Alman savaşçılarının onlara eşlik eden saldırı uçaklarına ve bombardıman uçaklarına girmesini engellemekle görevlendirildi, ve pilot kişisel avcılıktan rahatsız olursa ve korumasız kalan saldırı uçağı düşürülürse, bir ceza taburuna yollandı.
    Luftwaffe aslarının yüksek aslarının nedeni, Hava Kuvvetlerinin Almanlar tarafından yoğun kullanımında (büyük operasyonlarda bir pilot için günde 6 uçuş) ve müttefiklerin niceliksel üstünlüğü nedeniyle daha fazla sayıda hedefin varlığında yatıyor - gökyüzünde bir düşman uçağı ile karşılaşma olasılığı daha yüksekti. Alman üst ası Erich Hartmann'ın 1425 sorti, Gerhard Barkhorn 1104 sorti, Walter Krupinski (197 galibiyet) 1100 sorti vardı. I.N. Kozhedub sadece 330 sorti. Sorty sayısını atış sayısına böldüğümüzde, Alman üst asları ve en iyi Sovyet savaş pilotu zafer başına yaklaşık 4-5 sorti elde eder. Ivan Nikitich'in 1425 sorti gerçekleştirmesi durumunda, ondan düşürülenlerin sayısının kolayca üç yüzün üzerine çıkabileceğini tahmin etmek kolaydır. Ancak bunun pratik bir anlamı yoktu. Eğer bombardıman uçaklarını, kara birliklerini, düşman bombardıman uçaklarını ele geçirme görevlerini çözmek için günde 60 sorties gerçekleştirmeniz gerekiyorsa, onlarca uçak, günde altı sorties ile pilotları yorucu veya bir pilot için günde bir sıralama ile altmış uçak yapabilirsiniz. Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri liderleri ikinci seçeneği, Luftwaffe'nin komutanlığını seçti - birincisi. Aslında, herhangi bir Alman ası kendisi ve “o adam” için zor bir iş çıkardı. Buna karşılık, en iyi “o adam” 1944'te yetersiz bir baskınla öne çıktı ve ilk savaşta indi ve en kötü durumda Courland'da bir yerlerde Sovyet tanklarının izleri altında bir faustpatron ile öldü.
    1. AVT
      +6
      19 Temmuz 2017 09: 22
      Alıntı: Langhi
      Isaev, "İkinci Dünya Savaşı'nın 10 efsanesi" adlı kitabında, Almanların yüksek kaliteli parça pilotlar aslarına olan hissesinin tamamen kusurlu olduğunu ve yenilgiye uğradığını gösterdi.

      zorba Isaev, elbette, bir otoritedir, ancak kimse aptallıktan güvenli değildir. Almanların bir parçası yoktu, ancak pilotların yüksek kaliteli eğitimi vardı. Kısacası - bizimki az çok yüksek kaliteli bir eğitim ilkesine göre olmayan bir baskın ile kurulduğunda - “kalkış ve iniş” ve Almanların eğitim kalitesi düştü (bu arada ve havacılık yakıtı eksikliği nedeniyle). Böylece Ardennes'te sadece kısa bir süre için başardılar Tank atılımının yoğun desteğine dayanmak için) Bu yüzden onlarla 1941'de olduklarını yapmaya başladık.
      Alıntı: Langhi
      Ayrıca, Alman avcı uçağı ve Sovyetin görevleri de kökten farklıydı.

      zorba Oh bunlar
      Alıntı: Langhi
      Alman pilotun ana hedefi olabildiğince çok frags almaksa, sizin tarafınızdan eşlik edilen Yu-87 veya Yu-88'in vurulduğunu ve Sovyet pozisyonlarının bombalanmasının bozulduğunu umursamayın.
      Oyun çekim bilgisayar asları! zorba Bizimki de, büyük miktarlarda olmasa da, yeterli miktarda ekipman ve oldukça deneyimli pilotlar ortaya çıktığında, serbest avcılık taktiklerini gerçekten uygulamaya başladı. Serbest avcılık ilk etapta ima ettiğinden
      Alıntı: Langhi
      parça lüks ace pilotlar

      Senden çok nefret ediyorum. ve o kadar ki, Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nde neredeyse savaşın başlangıcında test pilotlarından bütün bir birim yaratma gerçeği bile hayat boyunca sürdü. zorba
      1. +9
        19 Temmuz 2017 10: 01
        Alıntı: avt
        Almanların bir parçası yoktu, ancak pilotların yüksek kalitede eğitimi

        Kalite her zaman miktar pahasınadır. Bunu bilmiyor muydun?
        Alıntı: avt
        Oyun çekim bilgisayar asları!

        Hartmann 1922'de doğdu. Bana World of Warplanes ineklerinin ortalama yaşının ne olduğunu hatırlatmadın mı?
        Alıntı: avt
        Bizimki de topluca olmasa da, serbest avcılık taktiklerini gerçekten uygulamaya başladığında, yeterli ekipman ortaya çıktı ve oldukça deneyimli pilotlar.

        Mesele şu ki, yapacak özel bir şey olmadığında. Asların anılarını okursanız, 1944'ün ortasından, böyle bir pilot ve araba sıkıntısı olmadığında ve ortalama Luftwaffe pilotlarının seviyesi önemli ölçüde düştüğünde ücretsiz avlanmak için uçmaya başladılar. Ve Luftwaffe'deki gibi ücretsiz avcılık yapmak, asların sayısı çok fazla olduğunda ve saldırı uçaklarına eşlik edecek yeterli uçak olmadığında - bu aptallık!
        Alıntı: avt
        Senden çok nefret ediyorum. ve o kadar ki, Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nde neredeyse savaşın başlangıcında test pilotlarından bütün bir birim yaratma gerçeği bile hayat boyunca sürdü.

        Peki pilotların sınıfı ve SSCB Hava Kuvvetleri'nin liderlik stratejisi? Yine de, hiç kimse onlara özgürce avlanma izni vermezdi. Ve bunu doğru yaparlardı. Bir savaşçının görevi, saldırı uçaklarını ve bombardıman uçaklarını düşman avcı uçaklarından korumak ve kendi savaş görevini gerçekleştirmelerine izin vermektir. Bir fırtına filosu düşmanın bir kilometre uzunluğunda bir cephesini açar ve kaba bir şirketi - yaklaşık yüz asker ve düşmanın subaylarını - etkisiz hale getirir. Oysa Alman as azami iki savaşçıyı vuracak ve bir pilotu yok edecektir. Peki hangi taktikler daha karlı?
        1. 0
          19 Temmuz 2017 10: 51
          ve bu yüzden hava kuvvetlerimiz Alman kuvvetlerini ancak 3,5 katına çıkardıklarında verimlilikle karşılaştırabildiler (bu makalenin yazarından alınan veriler)!? Wassat
          Alıntı: Langhi
          Peki pilotların sınıfı ve SSCB Hava Kuvvetleri'nin liderlik stratejisi? Yine de, hiç kimse onlara özgürce avlanma izni vermezdi. Ve bunu doğru yaparlardı. Bir savaşçının görevi, saldırı uçaklarını ve bombardıman uçaklarını düşman avcı uçaklarından korumak ve kendi savaş görevini gerçekleştirmelerine izin vermektir. Bir fırtına filosu düşmanın bir kilometre uzunluğunda bir cephesini açar ve kaba bir şirketi - yaklaşık yüz asker ve düşmanın subaylarını - etkisiz hale getirir. Oysa Alman as azami iki savaşçıyı vuracak ve bir pilotu yok edecektir. Peki hangi taktikler daha karlı?
          1. +2
            19 Temmuz 2017 15: 52
            Saçmalama! Hava kuvvetlerimiz neredeyse tüm cepheye "tekdüze" ve sadece büyük operasyonlardan önce, örneğin Belarus'taki 9000 uçak olan Bagration önünde olduğu gibi, yumruk yoğunlaşması yapılıyordu.
            Öte yandan Almanlar bazen hava örtüsüyle bütün ordulara sahip değildi, ancak esas olarak Alman komutasına göre, Bulgar Kostadinov'un burada "yerel üstünlük" yazdığı gibi, alanlar yaratmak için mümkün olan maksimum miktarı topladı. Yani hava muharebelerinde bu yaklaşık 1/1 idi. Ve 3,5 / 1 genellikle Baltık'tan Karadeniz'e kadar cephedeydi. T.S. hastanede ortalama sıcaklık.
            1. BAE
              +1
              19 Temmuz 2017 17: 13
              Hava kuvvetlerimiz kabaca cepheye eşit şekilde yayıldı

              Evet, Almanlar güçlerini ana saldırı yönüne yoğunlaştırmak için cephenin tüm sektörlerini (standartlarına göre, standartlarımıza göre, tüm cephelere göre) uçaksız bıraktılar. Ve Kuban'ın gökyüzündeki bir savaştan sonra, oradan Kursk'a tek bir uçak transfer etmedik.
            2. +1
              19 Temmuz 2017 18: 19
              Örneğin, Kursk yakınında, Almanlar Doğu Cephesi'ndeki tüm uçakların% 80'ini yoğunlaştırdı (toplam 1800 sayısı, savaşçı 364,4 avcı grubu) Sovyet Hava Kuvvetleri oradaki toplam uçak sayısının% 33'ünü (üç hava ordusu-12, 16 ve 17'sinin bir parçası, 2800 savaşçı dahil toplam 1200 uçak) ve 1/1 nerede?
              1. 0
                19 Temmuz 2017 18: 20
                Gruplar için üzgünüm dört değil, sekiz aldattım.
          2. 0
            3 Ağustos 2017 09: 12
            Eğer yakalayabilseydik, ama aslında uçaklarımız varken, ama Almanlar bunu yapmazsa, Almanlar cesetlerle değil bombalarla bombalanır. Evet, pilotlar da düzenli olarak arkaya çekilebilir, bu da önemlidir.
        2. +2
          19 Temmuz 2017 12: 03
          Tamamen saçmalık. Savaşçının görevi, her şeyden önce, düşmanın filosuna verilen ve aslında başlıkta verilen hasardır. Ve "serbest avcılık" bunu son derece verimli bir şekilde yapmanızı sağlar. Ayrıca bir artı, arkalarında bile kendi uçaklarını havaalanından hedefe kadar eşlik etmeleri gerektiğidir. Savaşçılar için, bildiğiniz gibi, yarıçap, bombardıman uçaklarından çok daha küçüktür, kullanımlarının özelliklerinden dolayı motor ömrü gibi.
          Birçok insan, bombardıman uçaklarının savaşçılara koşmadan bir düzine sorti yapabileceğine dair zayıf bir fikre sahip. Ancak şeritlerinde serbest avcılık yapıldıysa, her bir bombardıman uçağı grubunun örtülmesi, benzin ve diğer kaynakların harcanması gerekiyordu.
          Ve hiç kimse kalitenin zararına nicelik üzerine ilkeli bir bahis yapmamıştır - savaş deneyimi olmadan kalite imkansızdır ve düşmanın havada üstün olup olmadığını elde etmek güvenli bir şekilde imkansızdır. Umarım Almanların 1942 yılı sonuna kadar inisiyatif sahibi olduklarını kanıtlamaya gerek yoktur (birkaç bölüm hariç).
          1. +2
            19 Temmuz 2017 16: 24
            Alıntı: Jagdhund
            Tamamen saçmalık. Savaşçının görevi, her şeyden önce, düşmanın filosuna verilen ve aslında başlıkta verilen hasardır. Ve "serbest avcılık" bunu son derece verimli bir şekilde yapmanızı sağlar.

            Alayında saldırı uçaklarının alayının yürüdüğü bir piyade yerinde değildi. Bundan sonra, kurbağaları doldurmaktan söz edilmeyecekti.
            1. +2
              19 Temmuz 2017 18: 25
              Görünüşe göre, yol boyunca böyle bir piyade vardı, çünkü bu konuda kendinden emin bir şekilde yazıyorsun.
              Kanımca, piyade formasyonlarına savunma ve yerleşmiş olan saldırı uçakları o kadar korkutucu değil - VAP'lar özellikle kök salmadılar ve saldırı uçakları hedeflenen bombalama için keskinleştirilmedi. Dahası, saldırı uçakları olağanüstü yangın direnci alanında çalışmak zorundaydı - MZA, şövale makineli tüfekler, piyade küçük kolları, vb. IL-2 yağ soğutucularının oldukça yüksek savunmasızlığı göz önüne alındığında, savaşçı direnci olmayan bir saldırı, yürüyüşten uzaktır.
        3. 0
          25 Temmuz 2017 12: 51
          World of Warplanes - artış. Savaş düşmanı Tercih Etmenizin
          1. +1
            25 Temmuz 2017 15: 16
            Ve "VarTandyr" ne yazık ki, ama aynı zamanda bok! İşte "IL-2 Sturmovik" - bu şey! Cevaplıyorum!
            1. 0
              26 Temmuz 2017 10: 18
              Boz hangisi? Aerodinamikteki hatalar kazandığında ve DM ilahi bir forma getirildiğinde, ancak ağ protokolü yeniden yazılacak, o zaman onlar bir şey olacak. Bu arada, aynı organlar, sadece bir yandan görünüş.
      2. +2
        19 Temmuz 2017 12: 14
        Alıntı: avt
        Senden çok nefret ediyorum. ve o kadar ki, Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nde neredeyse savaşın başlangıcında test pilotlarından bütün bir birim yaratma gerçeği bile hayat boyunca sürdü.

        Aslında, bizimki “özgür avcılık” ı sadece 44 yaşından itibaren kullanmaya başlamıştı, o zaman bile her yerde değil.
      3. +7
        19 Temmuz 2017 12: 34
        Alıntı: avt
        Isaev, elbette, bir otoritedir, ancak kimse aptallıktan güvenli değildir. Almanların bir parçası yoktu, ancak pilotların yüksek kaliteli eğitimi vardı. Kısacası - bizimki aşağı yukarı yüksek kaliteli bir eğitim ilkesine göre olmayan bir baskın ile kurulduğunda - “kalkış ve iniş” ve Almanların eğitim kalitesi (tesadüfen, havacılık yakıtı eksikliği nedeniyle) düştü.

        Sorun şu ki, eğitimin kalitesi mezun olunan pilot sayısıyla doğrudan ilişkilidir. Nihai durum, Japon süperları, arabalardan mümkün olan her şeyi sıkmak ... yılda 100 pilot serbest bırakmak pahasına.
        Çıktıda kaliteye vurgu yaparak pilotların Alman eğitimi, parça değilse de küçük ölçekli "ürün" verdi. İlk başta işe yaradı: Kısa süreli çatışmalarda sınıf sayıyı geçti. Ama zaten Britanya Savaşı'nda ilk zil çaldı. Ve "Barbarossa" nın başlamasından ve Reich ve işgal altındaki topraklardaki baskınlardan sonra, Almanların sadece kaliteye değil, aynı zamanda miktara da ihtiyacı vardı. Kuvvetlerin yoğunlaşması ve pilotların aşırı kullanımı nedeniyle seyahat etmek imkansız hale geldi - kayıpların büyümesi ve havacılığın gerekli olduğu yerlerin alanının büyümesi sürüm kapsamında değildi. Ve Almanlar, eğitim programlarını kesip değiştirerek “yüksek kaliteli pilotlar” için eğitim programlarını kesmek zorunda kaldı. Sonuç olarak, geri tepme bir huniye düştü: kayıplarda artış -> eğitim programlarında azalma -> pilotların kalitesinde düşüş -> kayıplarda daha da büyük artış.
        EMNIP, Yeshonnek'i intihara sürükleyen kayıpların istatistikleri ve yeni pilotların serbest bırakılmasıydı.
        Almanlar, yalnızca "düşük kaliteli kalite" üzerine bahis yapmak karşılığında pilotlar için kitlesel eğitim programı ile meşgul olsaydı, belki de bu tür bir kalite düşüşünden kaçınılabilirdi.
        Luftwaffe'deki personel kriziyle birlikte pilotların ve mürettebatların eğitiminde özel zorluklar ortaya çıktı. Luftwaffe, büyük bir eğitimli pilotlar kolordu ile savaşa girdi. Doğu'daki savaşın ilk yılında, Britanya Savaşı sırasında sürekli olarak ağır kayıplar verdiler, büyük hasar gördüler.
        Avcı uçakları özellikle etkilendi: deneyimli ve eğitimli pilotların rezervleri tükendi ve uçuş okulu mezunlarının akışı artık kayıpları telafi edemedi.
        Sonuç, 1942 yazının başlarında zaten belli oldu: pilotlar ve mürettebatlar için eğitim süreleri azaldı ve eğitim seviyeleri düştü. Bu zamana kadar, üç düzenli muharebe grubuna ek olarak her hava filosuna atanan “dördüncü gruplar” olarak adlandırılan tek motorlu avcı birimlerinde yedek eğitim grupları dağıtıldı ve bunun yerine bir tanesi Batı, Güney ve Doğu Cepheleri için üç avcı yedek oluşturuldu. . O andan itibaren, cephelerdeki savaş birimleri için ikmal doğrudan Kazo, Mannheim ve Krakow'da dağıtılan bu rezervlerden çekildi. Sonuç olarak, yeni ve deneyimsiz mürettebatın yoğun akını eğitim kalitesinde bir iyileşme gerektirdiğinde savaşçıların savaş eğitiminin süresi tam olarak azaldı. Buna ek olarak, sayısı ilk hat sayısının yaklaşık üçte biri olan tam donanımlı bir savaş uçağı rezervi olan yedek eğitim birimleri sisteminin çöküşü, ilk hat birimlerinin yetersiz ayrılmasına neden oldu.
        Ardından bombardıman uçaklarının ekipleri için eğitim sisteminin çöküşünü izledi.

        © "Luftwaffe'nin savaş operasyonları: Nazi havacılığının yükselişi ve düşüşü."
        1. +5
          19 Temmuz 2017 12: 48
          Alıntı: Alexey RA
          Sonuç olarak, geri tepmeler bir huniye düştü: kayıplarda bir artış -> eğitim programlarında bir azalma -> pilotların kalitesinde bir düşüş -> kayıplarda daha da büyük bir artış.

          Almanlar hemen hemen her şeyde bu huniye girdiler. Karada ve denizde neredeyse aynıdır. Bir ay içerisinde Polonya ve Fransa gibi küçük Avrupa ülkelerini kesmek mümkün olmuş, yüksek kaliteli ve kompakt bir yumruktaki hisseler haklı çıkarak Almanları bu yaklaşımın doğruluğuna ikna etmişti. Fakat daha sonra mekansal olmak üzere birçok önemli dönüm noktasını kaçırdılar. Hangi tüm önceki olumlu deneyim tamamen geçti. Bunun eleştirel farkındalığı görünüşte bir ihtişam duygusu önledi.
          1. +2
            19 Temmuz 2017 14: 58
            Kesinlikle küçük bir ülke olarak Fransa konusunda çok güçlüsünüz ve Fransa'da İngilizlerin de bir seferi gücü olduğu düşünüldüğünde Evet, o zamanlar Fransız ordusu en çok sayıdaydı.
            1. +4
              19 Temmuz 2017 15: 44
              Alıntı: Bask
              Fransa hakkında küçük bir ülke olarak, elbette çok

              SSCB ile karşılaştırıldığında?
              Önün uzunluğu, Almanların, yeterince eğitilmiş kuvvetlerinin doğru noktalarda yeterli konsantrasyonda gerekli konsantrasyonunu yaratmalarına, kendi başına düşmanın dayanamayacağı yeni güç konsantrasyon noktalarını oluşturarak, (mükemmel Avrupa altyapısı tarafından kolaylaştırılmış olan) ön hat boyunca hızlıca manevra yapmalarını sağladı. Taktik bir seviyede. Ve stratejik olanda, bu, Almanların düşmanın güçlerini parçalar halinde (yavaş yavaş savaşa çekildi) hızlı ve etkili bir şekilde ezmelerini sağladı ve kurbanın ülkesinin büyüklüğü daha önce hazırlanmış bir çizgide kuvvetlerinin gerekli konsantrasyonunu derinlemesine biriktirmelerine izin vermedi - Almanlar çok hızlı hareket ediyorlardı. Ve kısa sürede mağdur ülkenin kilit ekonomik merkezleri ele geçirildi ve sanayiyi böylesine küçük bir bölgede tahliye edemeyecek hiçbir yer yoktu. Havacılığın düşmanın topraklarının neredeyse tüm derinliğini bombalayabileceği gerçeğinden bahsetmiyorum.
              Ve bir nedenden dolayı Almanlar, bütün bunların SSCB'de çalışacağına karar verdi, ancak haritaya kısa bir bakış, bunun böyle olmadığını anlamak için yeterli. Ön cephe birçok kez daha uzundur (ve SSCB sınırından uzaklaşırken daha da genişler!) Ve çok hızlı bir şekilde manevra yapmazsınız ve bataklık sayısı ve yol eksikliği göz önüne alındığında, durum daha da üzgün görünüyor. Bu tür açık alanlara yoğunlaşmak daha zordur ve atılımların derinliği ve düşmanın topraklarına derinlemesine yürüyen birçok kez daha büyüktür. Tüm derinliği bombalamaktan bahsetmiyorum bile. Ancak Ruslar sanayiyi boşaltmak için aptallar değildi (Fransızlar bunun için zamanımız olmadı ve hiçbir yerde ve tüm Sibirya ve Uralların hepsine sahip değiliz) ve arkada harekete geçirmek ve en azından biraz eğitim almak ve transfer etmek için zamanları vardı. Böylece bir blitzkrieg ile bir serseri aldılar, ve o zaman mesele baştan itibaren dikişlerdi - uzun süre boyunca rekabet etmeye hazır değildiler. Bir yıl daha kan içti (yine de Almanlar, güçlü bir düşman) ve yağdı. Ve orada, 1943-th'den bile, Birleşik Devletler tam olarak nişanlandı ve işler genelde çöp oldu.
            2. +3
              19 Temmuz 2017 17: 28
              Alıntı: Bask
              Kesinlikle küçük bir ülke olarak Fransa konusunda çok güçlüsünüz ve Fransa'da İngilizlerin de bir seferi gücü olduğu düşünüldüğünde Evet, o zamanlar Fransız ordusu en çok sayıdaydı.

              Aslında, bir ülke olarak, Fransa sadece küçük. Geri çekilmek, iletişimi germek, düşmanın ekipmanının kaynağını çıkarmak ve teslim olan şehirleri ve bölgeleri yeni bileşiklerin oluşması için kazanılan zamanla değiştirmek başarısız olacak. gülümseme
              1. +1
                19 Temmuz 2017 18: 26
                Ama neden bu oluşumları yarattığım için beni affettiler? 3 Eylül 1939'dan itibaren Almanya'ya savaş ilan ettiler. 10 Mayıs 1940'a kadar bölünmeyi savaş zamanına getirmediklerini düşünüyor musunuz?
                1. +1
                  19 Temmuz 2017 19: 28
                  Alıntı: Bask
                  Ve neden bu bileşikleri yarattığım için beni affettiler?

                  Ve sonra, Wehrmacht ile savaşta herhangi bir ülkenin personel ordusu genellikle oldukça hızlı bir şekilde çıkar. Özellikle Almanların çukur sevgisini dikkate alarak. Mobilize edilmiş bir "barış zamanı" ordusu için bile hayatta kalmanın tek şansı, Wehrmacht'ı yeni kurulan askeri birlikleri oluşturmak, eğitmek ve cepheye teslim etmek için zaman ayırmaktır.
                  Belçika tuzağı Fransız 30 bölümüne mal oldu. Ve Fransa'nın kayıpları telafi etmek için insanları ve silahları vardı. Sadece bir şey vardı - zaman.
                  Alıntı: Bask
                  10 Mayıs 1940'a kadar bölünmeyi savaş zamanı devlete getirmediklerini düşünüyor musunuz?

                  İnanmayacaksın ...
                  Bölümde 215 tank vardı. Tek piyade birimi otobüsle taşınan motorlu bir piyade taburuydu! Bölgede neredeyse hiç radyo istasyonu yoktu ve bisikletçiler tarafından ünitelere talimatlar verildi. Bölünmenin topçuları rezervin birkaç bölümünden oluşuyordu. Pratik olarak tedarik ve bakım hizmetleri yoktu.

                  Hayır, bu Haziran 1941'in Sovyet Tank Avcısı değil. gülümseme Bu de Gaulle'nin bölümü - ve oluşumu tamamlamadı.
          2. 0
            19 Temmuz 2017 17: 27
            Ve Almanların, göründüğü gibi, seçenekleri yoktu. gülümseme
            Aşırıya kaçtılar: Ya düşman birkaç ay içinde çıkar ya da korku-korku-korku, merhaba - yeni Batı Cephesi değişmez. seçenek bir yıl boyunca büyük bir savaş planlayın, ancak garanti ile neyse ki onlar dikkate alınmadı.
        2. +2
          19 Temmuz 2017 13: 26
          Alıntı: Alexey RA
          Almanlar pilot eğitim programı ile meşgul olsalardı

          Meslektaşım, bu bir anaokulu, katılıyorum. Blitzkrieg için her şeyi doğru yaptılar.

          Almanlar zamanında her şeyin blitzkrieg olduğunu ve toplam bir savaşın sürdüğünü biliyorsa (40 Ağustos'ta bu anlaşılabilir) - birçok şey alternatif olabilir.

          Samuray için çok daha fazla soru var. Onlar kesin biliyordubir yıldırım olmayacak.
          1. +4
            19 Temmuz 2017 16: 44
            Alıntı: Cherry Nine
            Meslektaşım, bu bir anaokulu, katılıyorum. Blitzkrieg için her şeyi doğru yaptılar.
            Almanlar zamanında her şeyin blitzkrieg olduğunu ve toplam bir savaşın sürdüğünü biliyorsa (40 Ağustos'ta bu anlaşılabilir) - birçok şey alternatif olabilir.

            Bu yüzden, Rusya'daki uzun süreli kampanya İngiltere Muharebesi olmadan yazıyorum. Hangi pilot eksikliği sorunu ilk ortaya çıktı. Yani, pilot eğitim programının ayarlanması gereken sinyal, toplam mürettebatın başlamasından önceydi. Ama onu dinlemediler.
            Alıntı: Cherry Nine
            Samuray için çok daha fazla soru var. Sonuçta, bir blitzkrieg'e sahip olmayacaklarını biliyorlardı.

            Avotfig. Samuray aynı blitzkrieg'i planladı.
            Planlarına göre, gerçek bir dövüş ruhuna sahip olmayan ve Coca-Cola ve çörek olmadan savaşamayan şımarık ve korkak Yankees, birkaç hassas yenilgiden sonra, en yüksek dövüş ruhuna sahip olan samuraylara teslim olmak zorunda kaldı. Aslında, Güneydoğu Asya, Filipinler ve atollerin ele geçirilmesinden sonra, Japonların daha fazla düşmanlık için aklı başında bir planı yoktu. "Çevre Stratejisi" ni veya USN'yi böyle bir plan için genel bir savaşa çekmeyi denememek değil mi?
            Ama bir şeyler ters gitti - ve Yankees pençelerini yükseltmek yerine aniden yıpranmış ve savaşmaya devam ettiler. gülümseme
            1. 0
              19 Temmuz 2017 18: 36
              Alıntı: Alexey RA
              Samuray aynı blitzkrieg'i planladı.

              Basitleştirin. Yatakların birkaç yıl içinde yapılacağını bilen yeterli sayıda insan, Coca-Cola, çörek ve buzdolapları vardı.
              Ama strateji hakkında - evet, berbat. Benimle ilgili olarak, Çin'de başlayan Japonlar, arka arkaya doğru taktik kararlar aldılar ve bu da onları felakete sürükledi. Pençe sarkmış - tüm kuş için bir uçurum var.
              1. +1
                19 Temmuz 2017 19: 44
                Alıntı: Cherry Nine
                Basitleştirin. Yatakların birkaç yıl içinde yapılacağını bilen yeterli sayıda insan, Coca-Cola, çörek ve buzdolapları vardı.

                Sağ. Bu yüzden Japonlar her şeyi hızlı bir şekilde bitirmeyi planladılar.
                Savaşa katılma emri verirsem, yarım yıl veya bütün bir yıl boyunca dayanılmaz bir şekilde ilerleyeceğim, ancak ikinci veya üçüncü yıl için kefil olmamam.
                © Yamamoto
                Sorun, düşmanın direnme arzusunu hafife almalarıydı. Kendiniz karar verin: 1942 baharında Filipinler'deki ABD Ordusu tamamen yenildi, ordu komutanı bir torpido botuna kaçtı. Bölgedeki tüm Amerikan üsleri ele geçirildi ve Yankees Yeni Gine'ye tutunmakta zorlanıyor. İyi bir darbe - ve oradan, doğrudan Avustralya'ya veya dibe uçacaklar. Gökyüzünde Japon uçakları hüküm sürüyor ve Avustralya'nın kuzeyine bile ulaşıyor. ABD'nin savaş öncesi Pasifik filosu da yenildi: "büyük kaplarından" sadece üç AB vardı, bazen Japon çevresini "ısırdı" - ama sadece bu yerlerde. direnç beklenmiyor.
                Görünüşe göre - işte burada, bir zafer! İşte barışçıl tekliflerle acele etmemek için bir sebepten dolayı kırık bir düşman ... gülme
                1. 0
                  19 Temmuz 2017 20: 12
                  Alıntı: Alexey RA
                  Görünüşe göre - işte burada, bir zafer!

                  Affedersiniz, ama listelediğiniz bu e * nya nerede? Amerika'da bir çok tavla olduğunu düşünüyor musunuz?
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 10: 09
                    Alıntı: Cherry Nine
                    Affedersiniz, ama listelediğiniz bu e * nya nerede? Amerika'da bir çok tavla olduğunu düşünüyor musunuz?

                    Bilirsin, bilirsin. Pasifik Filosu'nun doğrusal kuvvetlerinin rutini resmen ABD Başkanı "Utanç Günü" tarafından çağrıldı. Ve Birleşik Devletler halkı MacArthur ve Filipinler'in de farkındaydı - Douglas her şey için PR'a bayıldı (tankları paraları için Washington'a gelen WWI gazilerinin çadır kampını düzleştirdiğinde bile gazetecilere övünüyor).
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 11: 11
                      Alıntı: Alexey RA
                      ABD Başkanı "Utanç Günü" tarafından resmen seçildi

                      Hadi ama sen. FDR bariz nedenlerle biraz abartıldı. Gerçek hayatta, "doğrusal kuvvetler yolu" Kimmel'i 42. yıl içinde genel bir savaş verme fırsatından mahrum etti. Amerikalıların renk planlarına göre vermeyecekleri NYA.
                      Alıntı: Alexey RA
                      MacArthur ve Filipinler hakkında Birleşik Devletler halkı da

                      Anlamadın. Filipinler'den 1 veya 2 bölünme nasıl “ABD'ye karşı zafer” olarak kabul edilebilir? 400. yıl için sadece ILC'de 41 bin kazma gibi görünüyor. Savaş öncesi planlara göre, 4. veya 42. sıraya atfedilebilen 43 eski LC'nin kaybı nasıl "rout" olarak kabul edilebilir? ABD'nin yapım aşamasında 10 yeni LC'si var, 13 tanesi de okyanus donanması için para ayırdı (2 Iowas, 5 Montan, 6 Alaska). Bütün bunlar Japonlar tarafından bilinir.
                      Alıntı: Alexey RA
                      Douglas PR için her şeyi sevdi

                      Aslında, bu yüzden insanlar orada öldü. Başlangıçta, çatışmalara girmeden Filipinler'den önceden planlanması planlanmıştı. Hayır, Douglas takılmak istedi.
        3. +3
          19 Temmuz 2017 13: 41
          Yukarıda yazdıklarımı tekrarlıyorum. Savaş deneyimi olmadan bir "kaliteli" pilot imkansızdır. Pilot ne kadar öğretilirse öğretilsin, elde edeceğiniz maksimum uçuş kazası sayısında bir azalmadır. Bir insanın hayatının acil tehdidinde nasıl davranacağını tahmin etmek kesinlikle imkansızdır.
          Savaş deneyimi çeşitli şekillerde elde edilebilir - bir grup genci savaşa göndermek ve doğal seçime güvenmek veya onları eğitecek gençlere deneyimli pilotlar koymak. "Sadece Yaşlı Adamlar Savaşa Gidiyor" da bu iyi bir şekilde gösterilmiştir. Şu anda sadece bu deneyimli pilotlar tam teşekküllü soruları tamamlayamayacak.
          Savaşın başlangıcında, Almanlar, iyi bir baskının yanı sıra, dünün öğrencileri bu savaş deneyimini nispeten güvenli bir şekilde alabilirler.
          Havadaki stratejik girişim SSCB'ye geçtikten sonra, Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri pilotlarının eğitim kalitesi önemli ölçüde arttı - bu ilköğretim ve doğrudan ön taraftaki eğitim için geçerlidir.
          1. +1
            19 Temmuz 2017 17: 11
            Alıntı: Jagdhund
            Savaş deneyimi çeşitli şekillerde elde edilebilir - bir grup genci savaşa göndermek ve doğal seçime güvenmek veya onları eğitecek gençlere deneyimli pilotlar koymak. "Sadece Yaşlı Adamlar Savaşa Gidiyor" da bu iyi bir şekilde gösterilmiştir. Şu anda sadece bu deneyimli pilotlar tam teşekküllü soruları tamamlayamayacak.

            Ya da bir tür "ön hat uygulaması" - askeri havacılık bağlantıları sırasında özel birimlerde genç hayvanlar yetiştirmek için. Geri tepme kayıplarının seviyesi düşükken - böyle bir yapı işe yaradı. Fakat 1942'de terkedilmek zorundaydı - ve genç hayvanlar doğrudan savaş birimlerine atıldıkları üç rezerv merkezinde toplandı.
            Sonu biraz tahmin edilebilir ... ©
            Sonuç, 1942 yazının başlarında zaten belli oldu: pilotlar ve mürettebatlar için eğitim süreleri azaldı ve eğitim seviyeleri düştü. Bu zamana kadar, üç düzenli muharebe grubuna ek olarak her hava filosuna atanan “dördüncü gruplar” olarak adlandırılan tek motorlu avcı birimlerinde yedek eğitim grupları dağıtıldı ve bunun yerine bir tanesi Batı, Güney ve Doğu Cepheleri için üç avcı yedek oluşturuldu. . O andan itibaren, cephelerdeki savaş birimleri için ikmal doğrudan Kazo, Mannheim ve Krakow'da dağıtılan bu rezervlerden çekildi.
            1. 0
              19 Temmuz 2017 18: 16
              Ya da askeri havacılık bağlantıları sırasında genç hayvanları özel birimlerde eğitmek
              Bunu yaklaşık olarak yazdım, ancak IMHO, “ön hat kokusunda” doğrudan savaş birimlerinde olduğu kadar etkili olmayacaktı - hiç kimse kişisel teması iptal etmedi ve bu ZAP'lerin eğitmenleri bile savaş pilotlarını seçmek zorunda kalacak, lineer birimleri zayıflatacak .
      4. +1
        19 Temmuz 2017 14: 31
        43'te Almanlar daha fazla savaş pilotu aldıkları gerçeğiyle karşı karşıya kaldılar ve aynı zamanda aktif gaziler metodik olarak bombalama baskınlarını çalmaya başladılar (dahası, 1-2 pilot olmayan - radyo operatörleri, topçular, bombardıman uçağı), doğu cephesinde aynı kıyma makinesi ve Almanlar ilk önce pilotları bıraktıklarından daha yavaş hazırladıkları gerçeğiyle karşılaştılar.
        Ve son buydu.
    2. +3
      19 Temmuz 2017 10: 05
      LTX nedeniyle, Bf-109 kunduzlar etrafında a priori dönemedi, Almanlar İngiltere savaşında bile bu tür taktiklerin yıkıcılığını yaşadılar, kendi taktikleri vardı: önce bir takas grubu ortaya çıktı ve Sovyet savaşçılarını birbirine bağladı, sonra kunduzlar çekildi takas grubuna yardım eden ya da başa çıkmaları durumunda takviye yaklaşımını izleyen 109'ların eşlik ettiği ve Sovyet uçakları yaklaştıklarında onları savaşta tutmaya çalıştılar.
      1. 0
        19 Temmuz 2017 14: 06
        Dönüş süresi Yak ile karşılaştırılabilir, itme ağırlığı oranı daha iyidir (makalenin yazarına göre kesinlikle daha kötü değildir). Eğirmenin “a priori” imkansızlığı nedir? Şimdi: “Temizleme grubuna yardım eden ya da takviye yaklaşımını takip ettikleri takdirde, 109'lerin eşlik ettiği kunduzlar ve Sovyet uçakları yaklaştığında onları bir savaşa bağlamaya çalıştılar” Doğrudan kapak grubundan temel fark nedir? Düşman yaklaştı - savaşta zincirlediler.
        1. 0
          19 Temmuz 2017 15: 22
          Genelde itme-ağırlık oranının ne olduğunu biliyor musunuz? Size söylemezsem, itme / ağırlık oranı budur ve bu açıdan Bf-109 iyiydi, ama bunların hepsi dikey manevra ile ilgilidir. Bombardıman uçaklarını korumak için, doğrudan takip eden Sovyet pilotları, yani etrafında dönerler Açıkça yazılan pilotların anılarını okuyun, istediğinizi yapın, ancak uzaklara gitmeyin ve kunduzları atmayın Ufukta, kanat kg / cm üzerindeki özgül baskı bir rol oynar, uçağın daha manevra kabiliyeti daha düşüktür. -Bu değer Yak değerinden daha büyük ve ufukta daha düşüktü, bu yüzden Apriori bombardıman uçaklarının etrafında dönemedi.Ayrıca, Almanların kendilerine eşlik eden farklı taktikleri bile vardı, aşırıya kaçtılar, yüksekliğe katlandılar ve kunduzlara saldırı durumunda dönmediler düşmanı kendi üzerlerine çekmeye çalıştılar, bu taktiğin iyi olup olmadığını bilmiyorum, ama umarım Almanların ve Sovyet pilotlarının taktikleri arasındaki farkı açıklığa kavuşturur.
          1. +4
            19 Temmuz 2017 15: 46
            :) Manevra kabiliyetinin ana göstergesinin atılabilir aşırı yük olduğunu biliyor musunuz? Ve yükseklikte ayrılmanın doğrudan örtü düzenlemenin temel tekniklerinden biri olduğunu ve hiçbir şekilde Luftwaffe'nin bir özelliği ve ayırt edici özelliği olmadığını biliyoruz.
            Ve yığına. İtme-ağırlık oranı, düşey veya yatay bir düzlemde hızlanmanın gerekip gerekmediğine bakılmaksızın uçağın ivme özelliklerini belirler.
            1. 0
              19 Temmuz 2017 18: 41
              Hızlanma özellikleri ne olacak? Ne mevcut aşırı yük hakkında lanet edersiniz? Bir düzlem belirli aşırı yüklerle yatay bir viraja girer, bu doğrudur, ancak ilk tam virajdan sonra, özellikle viraja yüksek hızda girerseniz, hız bükülür, daha sonra viraj yarıçapı daha büyük olacaktır. Bf-109 ne kadar tam dönüşü biliyor?
          2. +2
            19 Temmuz 2017 16: 04

            Bu buradan:

            Ne yazık ki, taktikteki farkı açıklamamışsın. Çünkü bu farkı bile göstermediler.
            Bir veritabanı alanını temizleme görevi vardır, eskort ve doğrudan teminat görevi vardır. Bunların taktik olarak nasıl çözüleceği mevcut kuvvet birimlerine, kendi uçağının teknik ve teknik özelliklerine ve düşmanın uçağının teknik özelliklerine ve ayrıca düşmanın veritabanı alanındaki faaliyetlerine bağlıdır.
            1. 0
              19 Temmuz 2017 19: 11
              Pardon, ama yatay manevra hakkında nerede yazıyor ya da bir uçağın manevra kabiliyeti hakkında mı konuşuyorsunuz, sadece yatay evrim demek istiyorsunuz, o zaman gözlerinizi açacağım, hala dikey bir manevra, bir savaş dönüşü ve çok sayıda manevra var ve her biri uçak performansına bağlı.
              1. 0
                20 Temmuz 2017 08: 51
                Bu Mednikov ders kitabını dikkatlice okumalısınız. Özellikle manevra kabiliyeti bölümü. Bir link ver, nereye sallanmalı? ;)
            2. +1
              19 Temmuz 2017 20: 15
              Çıplak gözle fark gözükmüyor Sovyet, koğuşlara yakın durmak için herhangi bir girişim değil, Almanlardan herhangi bir grev yapılacak bölgeye, takas grubu, eskort grubu yükseklikten ayrılmış. Burada TTX nedir? Alman taktiklerinden bahsediyoruz demek Alman demek Güç yükü, takas ve eskort gruplarının çoğudur ve havaalanında hızlı tepki grubunu çağırabilirseniz bile, amplifikasyon sinyaline uçmaya hazırsınız ve bu taktiklerde hiçbir fark olmadığını mı söylemek istiyorsunuz? Fark şu ki Almanlar tereddüt etmeden, koğuşlardan ayrıldı ve daha özgürce hareket etti, Sovyet pilotları kendilerine böyle bir şeye izin vermedi.
              1. +1
                20 Temmuz 2017 09: 00
                Rıhtımlar, örnekler, gerçekler?
                "Onlara sahibim":
                "KONAKLAMALARDA HAVA SAVAŞI

                § 218. Orta irtifalarda bombardıman uçaklarının (saldırı uçağı) eşlik ettiği düşman savaşçılarıyla bir filonun hava muharebesi aşağıdaki ilkelere göre yapılmalıdır (seçenek):

                § 219. Bombacıların ve saldırı uçaklarının refakatı, uçuş güzergahında ve hedef üzerindeki düşman havacılığının aktif olarak karşılanması için kullanılır.

                Eskort avcılarının sayısı düşmanın beklenen muhalefetine ve kapsanan grubun büyüklüğüne bağlıdır. Genellikle, filodaki savaşçılara eşlik eden dokuz bombacıya eşlik edecek şekilde giyinmiş.

                § 220. Filonun savaş oluşumu üç gruptan oluşmalıdır:

                - doğrudan kapak grupları;

                - grev grubu;

                - serbest manevra çiftleri (yedek) (bkz. şekil No. 44).


                Şek. 44.

                Filoların savaş oluşumları, bombardıman uçağı eşliğinde.


                Anında örtü grubu, birim komutasının önderliğindeki bir çift, 200 m öne ve 200 m daha yükseğe çıkmakta ve yan kanat bombacısı biriminden 200 m aralıklarla geçmektedir.

                İkinci çift, bombardıman uçlarının önündeki bağlantı noktasından 200 m aralığına gidiyor, bombardıman uçlarına saldırıyı ortadan kaldırmak amacıyla 200 m aşağı ve 200 m'nin arkasında.

                Uçuş güneşli havalarda yapılırsa, aşırı güneşin karşı tarafından geliyor.

                Doğrudan kapak grubunun savaşçılarının asıl görevi, eşlik eden uçağın düşman savaşçılarının saldırısını önlemektir, bu nedenle doğrudan kapak grubundaki savaşçıların yerlerini uzun süre terk etmemeleri gerekir.

                Bu koşullar altında savaş taktikleri, temel olarak, düşmanı takip etmeden saldırıların kısa kesilmesinden ibarettir.

                § 221. Grev grubu, 6 uçağından oluşur ve filo komutanı tarafından yönetilir, arkadaki 500-in00 m'de bir 400 m aralığında ve fazla miktarda 500-800 m bulunur.

                1000 m'nin üstünde, grev grubundan ayrılan bir çift serbest manevra (rezerv) vardır.

                Güneşli havalarda, grev grubu, bombardıman uçaklarını güneşin karşısındaki taraftan takip ediyor.

                § 222. Saldırı grubunun güneşten gelen tarafındaki konumu, düşmanın ya saldırgan grubunu yüksek hızda daldırarak veya hatta savaşçılara ve hatta bombardımanlara saldırabilen saldırgan grubunu yüksek hızda sallayabilmesi nedeniyle, güneşten saldıran düşmanı önceden tespit etmeyi mümkün kılmaz.

                Hesaplamalar, grev grubu güneşin karşısındaki tarafta bulunduğunda, güneş tarafından saldıran düşmanı zamanında saptayabildiğini ve saldırısını engellediğini göstermektedir. Bu nedenle, eğer 500 m aşılırsa, 400 m geride kalır ve 400 m geride kalır, eğer savaşçılar düşmanı bir 1200 m açı ile 60 m dalış mesafesinde bulurlarsa - 5 sn. düşman 830 m mesafesini kapsayacak, toplam yaklaşma hızı 248 m / s, düşmanla yaklaşma zamanı 100 m-9,5 saniyeye, yaklaşma zamanı ve savaşçılarımızın buluşma noktasına gelecek olan 400 m mesafesine yaklaşma zamanı. düşman savaşçıları ile. Bu, grubun güneşin karşı tarafında yer alması durumunda, düşman geç keşfedilse bile (1200 m), kapalı gruba yaptığı saldırıyı reddetme fırsatı bulur. Grev grubu güneş tarafından takip edilirse, güneşle aynı hizada olmamalıdır.

                § 223. Grev grubu, düşman savaşçılarının savaşını kurma ve böylece bombacılara saldırı olasılığını dışlama görevine sahiptir.

                Grev grubunun savaşçılarının eylemleri proaktif, kararlı ve aktif olmalıdır.

                Bir savaş yaparken, grev grubunun savaşçıları, eşlik eden uçaktan ayrılmamalıdır. Escorted uçağın operasyon alanına yaklaşırken, grev grubu öne çıkar, bölgeyi sınırlandırır veya en muhtemel düşman görünümüne doğru hareket eder.

                Bir çift serbest manevra (rezerv), devriye gezmekle aynı görevleri yerine getirir.

                Geciken uçak, grev grubundaki savaşçılar tarafından örtülmelidir.

                § 224. İki dokuz bombardıman uçağına bir filo eşlik ederken, eskort iki gruba ayrılır: sekiz uçak - doğrudan bir kapak grubu ve dört uçak - bir saldırı grubu (isteğe bağlı).

                Grupların eylemleri doğada savunma olacak ve eskortlu uçaklarla yangın etkileşimine dayanacaktır.

                Kısa kesme saldırıları olan grev grubu, eşlik eden gruptan ayrılmayan düşman savaşçılarının saldırısını yansıtıyor. ”
                http://coollib.net/b/211930/read
                Özel olarak Teutonik dehaya atfettiğiniz şeyler Sovyet kılavuzlarında yansıtılmaktadır. Ve "Sovetskaya - inisiyatif yok, koğuşlara yakın ol" hakkında kesinlikle hiçbir şey yok. Peki bu odunları nereden aldın?
                1. +2
                  20 Temmuz 2017 17: 43
                  Evet, kağıt üzerinde güzel ama ravini unuttum. Drabkin “Bir savaşçıya karşı savaştım.” Röportajlarındaki tüm gaziler eskortluktan biri olarak bahsediyorlar. Bombardıman uçaklarına eşlik etmek daha kolay, yükseklik daha büyük, ama yine de Alman saldırısını gördüm, yönüne döndü ve kuyruk vuruşu Vurmadım, asıl şey “seni görüyorum” gösterdi. Daha yüksek olanlar bir saldırı yapabilir, ama önemli değil, asıl önemli olan onları uzaklaştırmaktır. Saldırı uçakları, özellikle hedeften uzaklaşırken irtifayı daha az tutmak daha zordur.Aynı gazilere göre Almanlar kolayca dahil oldu ve koğuşlarını savaşa attılar. Bağlantıyı bırakabilir veya kendiniz bulabilirsiniz.Gerçekler kadar talimatlar ve talimatlar verebilirsiniz, ancak hayatta her şey farklıydı.Ayrıca aerodinamik üzerine kitaplar okuduğunuzu düşünmeyin, ancak bu, kanattaki belirli baskının yatay manevrada rol oynadığı gerçeğini iptal etmeyecektir. Ve eğer, burulma kuvvetlerinin etkisi altında güçlü aşırı yükler altında, kanatçıkları büküp kelepçeleyen 109'un tek kanatlı kanadını dikkate alırsak, o zaman konuşacak bir şey olmadığını düşünüyorum.Kırmızı Ordu-39'un tüzüğünü ve bir bölüm için kaç kilometre olduğunu okuyun ve sonra İkinci Dünya Savaşı'nda bir bölünmeyi savunmanın ne kadar gerçek olduğunu okudum, umarım tüm sorular kaybolacaktır.
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 18: 31
                    "Ve eğer burkulma kuvvetlerinin etkisi altında aşırı aşırı yükler altında, aileronları büken ve kenetleyen tek kanatlı 109 kanadı dikkate alırsak, o zaman konuşacak bir şey olmadığını düşünüyorum." Evet, hiçbir şey. Bunlar senin vahşi tahminler üzerinde hipotez makalenin yazarı. Bu makale, 43'ten gelen Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü'nün raporuna dayanıyor. Yazar, bilimsel araştırma enstitüsünün test ettiği ve FIVE-POINT kitlesinden veri aldığı anı kaçırdığı için Emil ve Gustav'ı doğrudan karşılaştırıyor. Aileronlar çimdikledi mi? Yoksa sadece yüksek hızda kütlede duraklama kanat uçlarında başladı, aileronların etkinliğini azalttı mı? :)
                    “Boş zamanlarında Kızıl Ordu-39 tüzüğünü ve bir bölüm için kaç kilometrenin gösterildiğini oku ve ardından 2. Dünya Savaşı'nda bir bölümü savunmak için gerçekte kaç tane gerekli olduğunu oku. Umarım o zaman tüm sorular kaybolacaktır.” Mürver bahçesi ve Kiev'deki amca. Bir bombardıman çevresinde dönen bir kitle olasılığından mı, yoksa belirli bir bölgede belirli bir bölgedeki gerçek birlik konsantrasyonundan mı bahsediyoruz? Tartışmada demagojik teknikleri uygulamanıza gerek yok. Herkese değil bir şeyleri kanıtlayabilirler.
                    “Aynı gazilere göre, Almanlar savaşa kolayca katıldılar ve koğuşlarını attılar. Yakacak odun oradan geldi. Bağlantıyı bırakacaksınız ya da kendiniz bulacaksınız.”
                    Kozhemyako I.I. (https://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli
                    / kozhemyako-ivan-ivanovich /) biraz farklıdır, “atma” hakkında çok kategorik olarak değil, taktiklerin nedenlerini haklılaştırma açısından daha ayrıntılıdır (Burada, Kozhemyako, sizin aksine, taktikteki farklılıkları açıkça gösterdi) Ve dikkat edin, İvan İvanoviç, bombardıman uçaklarının etrafında dönen kitlenin imkansızlığından bahsetmiyor. Uygunsuzluk hakkında - evet, imkansızlık hakkında - hayır. ;)
                    1. +1
                      20 Temmuz 2017 21: 54
                      Lütfen bana 109'unun kunduzların etrafında dönmediğini belirttiğim yeri söyleyin.Tam olarak bunu söyledim.Özellikle sizin için, Messer'e Sovyet makinelerine yatay bir manevrada öncülük eden bir a priori ya da daha doğrusu, bu Messer'in pilotunu bu konuda çok iyi bildiklerini söyledim Yatay olarak dönmeye başlamazdım, o zaman açık mı? Dahası, sadece Kozhemyako grev makinelerine eşlik etmekten bahsetmiyor, bazı pilotlar koğuşlarını kaybetmeleri halinde iyi bir kavgaya maruz kalacaklarını söylüyorlar ve böyle umutlarla Sovyet pilotlarını söylemek istersiniz Her iki kitabı da okuyabilir ve sadece sizin için uygun olan röportajları seçemezsiniz. Şartla ilgili olarak Bu, özellikle sizin için, bir çarpıtma değil, bir örnekti. Ama haklısın, “onlar sana resmi bir kağıt parçası sürdüm, sil.” diyorlar. Aslında, bu talimatlar ihmal edildi ve duruma ve düşmanın izin verdiği şekilde hareket etti. Bu talimatların dogma olduğunu iddia edeceksiniz mi? Bu yüzden örnek olarak tüzüğe bir örnek verdim, talimatlara göre hareket etmek her zaman mümkün değildi.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 08: 52
                        1. Yazdığın bu değil miydi?
                        "LTX nedeniyle, Bf-109 kunduzların etrafında dönemedi.Almanlar bu tür taktiklerin bütün yıkıcılıklarını İngiltere savaşında tecrübe ettiler, kendi kapak taktikleri vardı: ilk önce bir takas grubu ortaya çıktı ve bu alanda bulunan Sovyet savaşçılarını birleştirdi, sonra takas grubuna yardım eden ya da başa çıkmalarına yardımcı olan 109'lerin eşlik ettiği kunduzlar takviye yaklaşımı için ve Sovyet uçakları yaklaştığında, onları savaşta teşvik etmeye çalıştı ";)
                        2. "Messer dedim Sovyet otomobillere yatay manevrada düşük bir prioriveya daha doğrusu bu mesajcının pilotu bunu çok iyi bilmek asla yatay olarak dönmez"
                        Başka bir kategorik ama yanlış ifade. Hangi Sovyet otomobillerinin ufkunda ufak bir karışıklık vardı? Tüm savaşçılara mı? Ve “yatay manevrada yetersiz” ne anlama geliyor? Hangisinde?
                        İşte Drabkin’in koleksiyonundan bir alıntı:
                        "- Korku duydun mu?

                        - Ayrılmadan önce veya bir görevi aldıktan sonra - asla. Bir yer istasyonunun sizi işaret ettiği, ancak düşman grubunu göremediğiniz oldu. Burada gergin oluyorsun, kör bir adam gibi: Bir yerlerde bir düşman var, belki saldırmaya hazırlanıyor, ama onu görmüyorsun. Çıldırıyorsun. Gördüğüm kadarıyla - her şey yolunda. O zaman kim kim? Volkhov cephesinde, piyonlara eşlik ettik. Geri dönerken bir harap bombardıman uçağı gecikmeye başladı. Takipçiyi grupla birlikte gönderdim, fakat kendimi bombacının yanında kaldım. Her nasılsa cephe hattına ulaştı ve ateş aldı. Mürettebat atlamaya başladı, sonra bir Messer bir yerden fırladı. Kuyruğuma girdi, kaçırdı ve öne atladı. Bir viraja girdik. Gözlerimde aşırı yük var zaten karanlık ve daha dik bir dönüş alamıyorsunuz ve bunu yapamıyor. Muhtemelen, böyle bir virajda iki dakika geçirdik. Muhtemelen benzin bitti, bir sıradan fırladı ve gitti. Ben de eve gittim. Burada - yıkmak istiyorum, ancak ekipmanın gücü yeterli değil. ”
                        http://rubook.org/book.php?book=345499&page=1
                        3
                        Farklı anılar var. ;)
                      2. +1
                        21 Temmuz 2017 09: 23
                        Direğe ek.
                        dooplet11,
                        Drabkin'den alıntı Klimenko V.I. Bu arada, burada eskort ile ilgili:
                        "- Eskort için uçtunuz. Eskort için kim daha zor - IL-2 veya bombardıman uçakları?

                        - Örtü saldırı uçaklarından daha zordur. Çok alçakta yürüyorlar. Onların yanına gidemem - beni yere serecekler. Daha yükseğe tırmandı - ormanın veya karın arka planında görünmezler, kaybetmek çok kolaydır. "Messer" onlara atladı. Radyodan şunları duyarsınız: “Caps, caps, bize saldır! Örtmek! " Sonra gruba daldın. Eskort grubundaki bir kayıp için cezalandırıldınız mı? Hayır, ancak disiplin cezası almanın mümkün olduğu hakkında bilgilendirmeler yapıldı. Savaş savaştır. Ve bombardıman uçakları ile iyi - 3-4 binde uçuyorlar. Onlardan biraz daha yükseğe çıkıyoruz, hatta şu noktalara yaklaşıyoruz: cesareti artırmak için önlerindeki “namluyu” çevirin. Tabii ki, bir savaşa karıştıysanız, çok hızlı bir şekilde bir düşüşle ayrılırlar ve onları yakalamak neredeyse imkansızdır, daha sonra onları azarladık."
                        Özellikle senin için sevgili Bask bunu vurguladı. ifadelerinizle çelişiyor. ;)
          3. +3
            19 Temmuz 2017 16: 05
            Alıntı: Bask
            Ufukta, kanat / kg üzerindeki spesifik baskı bir rol oynar, değer ne kadar küçükse, uçağın manevra kabiliyeti o kadar düşük olur: 109 için bu değer Yak için olduğundan daha düşüktür ve ufukta aşağı uçtular, böylece Apriori bombardıman uçaklarının etrafında dönemezdi.

            yani 109kg / m190 özellikli 2'in bombardıman uçaklarını çeviremediğini ve 170 kg / m2 özellikli Yak'ın zaten yapabileceğini mi söylemek istiyorsun? Sınıf! Doğruca bombardıman uçaklarının çevresinde bile dönüş yapamayan bir dövüşçüyle nasıl savaşmışlardı? Bu komik. Hepsi yapabilirdi. Fakat bunun pratik olmadığını düşünüyorlardı. Çok manevra kabiliyetine sahip ve yüksek hızlı avcıların eylemlerde kısıtlandığına inanıyorlardı, bu nedenle bombardıman avcıları rotanın üzerinden geçtikten ve hepimizi dağıtmaya çalıştıklarında gökyüzünü temizleme taktiklerini tercih ettiler. Savaşın başlangıcında, mükemmel çalıştı, bizimki savaşı kontrol edebilecek donanıma ve donanıma sahip değildi. Ve zaten savaşın ortasında, bu genellikle dönmedi. Gökyüzünü temizleyen bir grupla, bölgedeki mevcut tüm savaşçılarımız telaşlanmaya başladı, ancak yalnızca bir kısmı dağıldı. Diğerleri bekliyorlardı ve bombardıman uçakları yaklaştıysa, onlar, temizlik grubuyla daha önce başlayan savaşa dikkat etmeden, onlar üzerinde çalıştılar.
            Savaşın ortasında, savaşçılarımız bombardıman uçaklarına iki savaşçı grubuyla eşlik etmeyi öğrendi - doğrudan kapak ve bir saldırı grubu. İkincisi daha yüksek ve geride kaldı, hemen savaşa karışmayarak, beklemeye başladı. Kritik bir anda, savaşa yukarıdan yüksek hızda girdiler, bombardıman uçlarına düştüler ve saldırıları engellediler. Düşman uçaklarını vurmaya gerek yoktu - asıl amaç bombardıman uçaklarına ateş edilmesine izin vermemek oldu. Dolayısıyla pilotlarımızın kişisel hesapları bu arada daha az.
            1. +1
              19 Temmuz 2017 16: 39
              Alıntı: Alex_59
              Şunlar. 109kg / m190'lik 2.'un bombardıman uçaklarının etrafında bükülme yapamayacağını ve 170 kg / m2'lik Yak'ın zaten yapamayacağını mı söylemek istiyorsunuz? Sınıf! Hatta düz hatlı bombardıman uçaklarının etrafında bile dönüş yapamayan bir avcı uçağıyla nasıl savaştılar?

              Tam olarak böyle oldu. Düşük hızlarda yapabilir ve yapabilirdi, ancak daha yüksek hızlarda kanatçıkların verimliliği düştü. Çünkü kontrolü neredeyse kaybediyordu. Messerschmitt'in döndüğü "kontrol edilemeyen araba" yı hiç okumadınız mı? Bu nedenle, ana taktik, dalıştaki bir grev veya tırmanışla dipte oldular.
              Alıntı: Alex_59
              Çok saçma.

              Bir kişi bir şeyi kanıtlamaya çalıştığında, gerçeklere dayanmadığı için komiktir, ancak onun dilekçesinde, uygun olmadığını düşündüler ....
              1. +1
                19 Temmuz 2017 21: 13
                Alıntı: tomket
                Düşük hızlarda, yapabilir ve yapabilirdi, ancak daha yüksek hızlarda aileronların verimliliği düştü. Çünkü neredeyse kontrolünü kaybetti.

                Uçaklar hangi manevra elemanlarından sorumludur?
                Ve ikincisi. Aileronların etkinliğinde azalma hızını fizik bakış açısıyla arttırarak neler açıklayabilir? Fikriniz sadece ilginç. Sizin için komik olduğu için muhtemelen havada bir saatten fazla zaman harcayan bilgili insanları dinliyorum, aksi halde daha fazla kuyruk ekliyorum, belki de gerçekten ne olduğunu bilmiyorum.
                1. +2
                  19 Temmuz 2017 21: 28
                  Bf-109'in tek kanatlı bir kanadı vardır, bu yüzden yüksek hızlarda kanat bükülmüş ve aileronları sıkmıştır 109'in eksikliklerinde, A&C'de 2016 yılı için yazılmış bir dizi makale vardır.
                  1. +2
                    19 Temmuz 2017 21: 40
                    Alıntı: Bask
                    Bf-109'in tek kanatlı bir kanadı vardır, bu yüzden yüksek hızlarda kanat bükülmüş ve aileronları sıkmıştır 109'in eksikliklerinde, A&C'de 2016 yılı için yazılmış bir dizi makale vardır.

                    Ve neden diğerlerinden siz sorumlusunuz)))
                    Eh. Aileronlar sadece rulodan sorumludur. Bu, "pratik olarak kontrol edilebilirlik kontrolü" kavramına tekabül ediyor mu? Yüksek hızlarda yuvarlanma hızı düştü. yani Solu hızlıca değiştirme yeteneği sağa döner. Bu doğru, bu parametrede 109 tüm dövüşçülerimizden daha düşüktü ve I-16 savaşının başlangıcında bile pilotlarımız saldırganın zamanında saldırgandan kaçmayı başardıklarını yazdı - sırayla. Ördek hiç kimse bununla tartışmaz. Ancak bu, bombardıman uçaklarının eşlik ettiği dairelerde yürüyemeyecekleri anlamına gelmiyor. Yaklarla yatay olarak eşit bir temelde dönemezlerdi, evet.
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 00: 30
                      Alıntı: Alex_59
                      Ve neden diğerlerinden siz sorumlusunuz)))
                      İyi. Kanatçıklar sadece rulodan sorumludur. Bu "pratik olarak kontrol edilebilirlik kaybı" kavramına karşılık geliyor mu?

                      Ve yine de, Messer'deki dönüş süresi yaklaşık 20 sn, yarıçapı 300 m idi, ancak sadece bu göstergelerin hızı 250 km / s idi. bu da virajlarda manevra kabiliyeti yaratılmasına izin vermedi. Bu nedenle, bir savaş yürütmenin tek olası yolu olarak dikeyler için tercih.
                      1. +1
                        20 Temmuz 2017 08: 21
                        Alıntı: tomket
                        Dolayısıyla düşeylerin tercihi, bir savaş yapmanın tek yolu olarak.

                        Sadece bunun tam tersi - savaşçının hız mücadelesi Birinci Dünya Savaşı’nda yeniden başladı, Bf-109’i bunun için diğer her şeyi feda etmeye zorladı. manevra kabiliyeti. Almanlar yüksek hızlı bir savaşçı yaptı. Çünkü o sırada hız bir girişimdir. İstersen, yakala, istersen, çık. Boy aldı - kendine hız rezervi sağladı. Yukarıdan düştüm, tekrar çarptım. Bunun için 109 gibi bir uçak yaptılar ve bunun için kanat sertliğini feda ettiler. Başlangıçta, doğru hesaplama yapıldı. Neden yatay ve köpek çöplüklerinde bu kıvrımlara tırmanmalı? Bu bir risk. Güneşten gitmek ve vurmak ve ayrılmak için hızla dalmak daha güvenlidir. Ne de olsa, aileronlarla ilgili problemler ortaya çıkmadan önce bile bu tür taktiklere sahiptiler - aileronun tersine henüz çok fazla tezahür etmediği B, C, E modellerinde savaştılar. yani Birincil taktikler ve zaten onun altındaki uçak yaptı ve bunun tersi mümkün değil. Daha sonra, zaten 40 yıllarında, tasarımı kökten değiştirmek için yeterli bir kararlılık yoktu.
                    2. 0
                      20 Temmuz 2017 18: 04
                      Üzgünüm, kaybetmeyeceğim, kaybetmedim, ama “meşe” oldum. Aradığın şey sola dönüşü sağa çevirmek, uçuş yolunu kırmak için çağrıldı ama kurulan sıradan bahsediyorum. Gelişmiş kanat mekanizasyonuyla (kaburgalar, sadece iniş modu, kanatlar) Bf-109 ufukta Sovyet uçaklarından daha düşüktü, ancak F-4 21 s boyunca sol dönüşü ve 19 s boyunca sağ dönüşü gerçekleştirdi ve 109. Almanların en manevra kabiliyeti olarak kabul edildi, Kunduzların etrafında dönmedi. bombardıman mürettebatının görünürlüğü ve savaş pilotlarının tüm bunlar hakkında nasıl konuştukları konusunda uçmaları emredilen Britanya savaşı, ancak tüm bunlara rağmen Alman pilotlar kesinlikle yatay bir manevra kullandı ve haberci bunu oldukça iyi bir şekilde yerine getirebilirdi, tartışılmaz.
                      1. +1
                        20 Temmuz 2017 22: 56
                        Alıntı: Bask
                        ve savaş pilotlarının bütün bunlara nasıl cevap vereceği.

                        Alman savaşçılar "serbest avlanma" ve demir haç alma dışında her şeyden çok kötü konuşuyorlar. Oku, oku Bu bombardıman uçaklarını nasıl koruyor? Böylece, Allah korusun, aşağı getirebilir! Hayır ... bizim değil. Bizimki ücretsiz bir av. Bu mümkün, biz hazırız, bunun için haçlar veriyorlar.

                        Onlar için savaş bir içkiydi, içki ve kızlara ara verdi. Temelde. Doğu'da, bu iyiliğin Batı'da olduğundan daha az olduğundan şikayet ettiler. Bu nedenle kaybettiler. Bizimkiler yaşam için savaştı, sayılar için.
                  2. 0
                    20 Temmuz 2017 09: 08
                    Kroki çizmeyin. Kanat kaç derece kıvrıldı ve “aileronları” nasıl sıkıştı?
                    Ve evet, toplu rulo kullanımı yüksek hız kötüleşti. Ancak bu nasıl “bombardıman uçaklarının etrafında dönmeyi” engelleyebilir?
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 11: 07
                      Alıntı: Dooplet11
                      Kroki çizmeyin. Kanat kaç derece kıvrıldı ve “aileronları” nasıl sıkıştı?

                      Ya da belki de Willy Messerschmitt'in kendisinin bir raporunu gönderiyorsunuz? Bu konuda ne düşündü?
                      Alıntı: Dooplet11
                      Ve evet, yüksek hızlarda toplu rulo kullanımı kötüleşti. Peki bu "bombardıman uçaklarının etrafında dönmeyi" nasıl engelleyebilir?

                      Parmaklarda. Messer saldırı uçaklarına saldırır. Başarısız ve viraj alır. Yaki kuyruğunda asılı duruyor. Yüksek hız ve kontrolün “meşe kolu” nedeniyle Messer'deki dönüş yarıçapı Yak yarıçapını aşıyor. Yarıçapı azaltmak için yavaşlamak ya da ateş hattından ayrılmak için başka bir viraja geçmek için iki seçeneği vardır. Üçüncü seçenek, dalıp ya da tırmanarak dikeye gidiyor Birinci ve ikinci durumda, dönüşün daha büyük yarıçapı ve Yak'ın daha hızlı transferi nedeniyle Yak'a kaybediyor. Bu yüzden Almanlar başarısız bir saldırının ardından düşmeyi tercih ettiler.
                      1. 0
                        20 Temmuz 2017 12: 03
                        Rapor fena olmazdı. Bu, makalenin varsayımlarla yorumlanmasının (ve hatta okuma yazma bilmemesinin) aksine bir belgedir. ;)
                        Parmaklarda: dönüşün daha küçük bir yarıçapının Yak'ın burnunu ileriye bakmasına izin vereceği gerçeği değil. Açısal hız, saldırı yapmak / kaçınmak için önemlidir. Düşey gitmek enerji tasarrufu sağlar. Saldırgan arasında hız farkı varsa, talimatlarımızda böyle bir manevra önerildi. Bu nedenle, son cümlenizdeki "Almanlar" kelimesi anahtar değildir.
                2. +1
                  20 Temmuz 2017 00: 24
                  Alıntı: Alex_59
                  Uçaklar hangi manevra elemanlarından sorumludur?

                  rulo kontrolü, soldan sağa ve tam tersi.
                  Alıntı: Alex_59
                  Ve ikincisi. Fizik açısından artan hız ile kanatçıkların etkinliğindeki azalmayı ne açıklayabilir?

                  ters kanatçıklar.
                  Alıntı: Alex_59
                  Muhtemelen havada bir saatten fazla zaman geçirmiş olanlar, aksi takdirde daha fazla kuyruk koyuyorum, belki de gerçekten ne olduğunu bilmiyorum.

                  Eğer Messerschmitt ya da Yak-28'de uçmadıysanız, gerçekten bir şey bilmiyor olabilirsiniz.
                  Alıntı: Alex_59
                  Bilgili insanları dinlerim

                  Genel olarak, akıllı insanları dinlemek her zaman iyidir, her şey iyidir, ama kendimi bunun için beyan etmiyorum, ancak kaynak için 9 için 2016 numara olan Havacılık ve Kozmonotiklere atıfta bulunuyorum. "Ana düşman." Messer "kanatları.
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 08: 41
                    Alıntı: tomket
                    kaynak gösterdiğim kaynak, “Havacılık ve Kozmonotikler” No. 9 yılı için 2016. Makale "Asıl düşman." Messer "in kanatları.

                    Okudum. Bir bağlayıcı var. Fakat burada her şeyden önce varsayımlar var. Makalenin yazarı açıkça bunun çok muhtemel ve gerçekçi bir versiyon olduğunu yazıyor ancak% 100% onayı yok. Katılıyorum, doğru gibi görünüyor.
                    Ama onun bombardıman uçaklarına eşlik edemediğini ve neredeyse kontrolünü kaybettiğini yazdınız. Bu bir felaket.
                    Ve bu arada, savaşı maksimuma yakın hızlarda manevra yapmak hiç bir zaman için mümkün değildir - bu mümkün değildir. Bu nedenle, büyük olasılıkla Messer, bir dalıştan sonraki ilk veya ikinci dönüşe girerken, hız yüksekken ve manevra uzun süre devam ettiğinde ve hızlar düştüğünde en büyük problemleri yaşamış, vardiyadaki durum o kadar da kötü değildi. Doğru, bu savaş için kötü bir seçenektir - kaybedilen hız = kaybedilen girişim. Herkesin yatay bir manevra için gönüllü olarak hız değişimi yapması muhtemel değildir. Virajlarda mücadele, bizim talimatları bile tavsiye edilmedi.
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 10: 59
                      Alıntı: Alex_59
                      Okudum. Bir bağlayıcı var. Fakat burada her şeyden önce varsayımlar var. Makalenin yazarı açıkça bunun çok muhtemel ve gerçekçi bir versiyon olduğunu yazıyor ancak% 100% onayı yok. Katılıyorum, doğru gibi görünüyor.

                      Sorun orada açıklanıyor, yazar olası nedenlerini açıklıyor. Yazar nedenlerle ilgili varsayımlarında yanlış olsa bile, sorun hiçbir yerde ortadan kalkmaz.
                      Alıntı: Alex_59
                      Ama onun bombardıman uçaklarına eşlik edemediğini ve neredeyse kontrolünü kaybettiğini yazdınız. Bu bir felaket.

                      Sorun da sırayla kötü bir "uygun" idi. Oraya isteyerek gitmedim.Ayrıca - kanatçıkların kesilmesi nedeniyle ortaya çıkan kontrol düğmesinin meşeliği de makalede açıklanmaktadır.
                      Alıntı: Alex_59
                      Ve bu arada, maksimum seviyeye yakın hızlarda manevra savaşı asla yapılmaz - bu imkansızdır.

                      Bu ifadeye meydan okumak için, bir kez daha anıları küreklemek gerekir, bu yüzden tartışmayacağım. Pokryshkin'e atıfta bulunabileceğim tek şey, Kozhedub ile birlikte, önemli aşırı yüklerle manevra yapan, ancak dikey veya ufuklarda söylemeyeceğim.
                      Alıntı: Alex_59
                      Doğru, bu savaş için kötü bir seçenektir - kayıp hız = kayıp girişim.

                      Yine burada, anıları dikkatlice okumalısınız, çünkü hangi değişikliklerin uçtuğunu düşünmeniz gerekir. Erken Frederick, yatay çekişme konusunda Geç Gustav'a.
                      1. 0
                        20 Temmuz 2017 12: 39
                        Alıntı: tomket
                        Bu ifadeye itiraz etmek için, hatıraları bir kez daha küreklemek gerekir, bu yüzden tartışmayacağım.

                        Anıların bununla ilgisi yok, fizik ve aerodinamik. Büyük saldırı açılarında, nihai hızlara ulaşılamaz ve bir bükülme her zaman büyük bir saldırı açısıdır.
            2. +1
              19 Temmuz 2017 19: 02
              Belki de sadece buzdaki bir inek gibidir. 109'unun virajlara dönemeyeceğini yazdım, nerede yazdığımı göster.Kandaki düşük birim yük nedeniyle, Yak yatay manevrada daha iyiydi ve neden Almanlar reddetti Eskortta, takas grubu, sadece savaş alanındaki savaşçıları birbirine bağladı, ancak bir grup doğrudan kunduzlara geldi ve Sovyet pilotlarının aksine, kunduzların etrafında dönmediler ve hala düşman uçakları uçuyor olsalar bile, her zaman takviye için çağrıda bulunabilirlerdi ve bu arada uçakların yüksekliği bakımından ayrılma taktikleri İspanya'ya kadar geri döndü ve yeni bir şey yok.
              1. 0
                20 Temmuz 2017 09: 17
                Yak neyin içinde daha iyi? Sayıları olabilir? Ve sayıların geldiği rıhtım. Herkes, grup mücadelesinde ana tahliye manevrası türü olarak yataydaki dönüşü reddetti; savaşı yönetmek ve eylemleri koordine etmek için gerçek bir fırsat olduğu anda, savaş sadece bir "köpek çöplüğü" olmaktan ve bireysel uçakların etrafında yarışmaktan vazgeçti.
                1. 0
                  20 Temmuz 2017 18: 18
                  Peki, sen ne var ....! Tüm ifadeler için bir belgeye ihtiyacın var. Arama motoruna "Bf-109 testlerinde İngiliz ve Sovyet test pilotlarının raporlarını" al ve numaraların, belgelerin ve karşılaştırmalı tabloların olacak. Seni aramalıyım, eğer yazdığım her şeyi yazdığımı düşünüyorsan, bu senin kendi işin. Hiçbir şeyi kanıtlayamayacağım, hiçbir şeyi ikna edeyim.
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 19: 00
                    Nedense, Yak'ın daha iyi olduğunu düşündüğüm rakamları onaylayamayacağınızı düşündüm. Bundan daha iyi. ;)
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 22: 01
                      Evet, sizi temin ederim, sadece söyle bana, neden ihtiyacım var? Neden zamanımı bilgi aramak ve sana bir şey kanıtlamak için harcayayım .. Ve yine, daha iyi değil ama yatay bir manevrada daha iyi çarpıtma.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 09: 11
                        "Evet, sizi temin ederim, sadece söyle, neden buna ihtiyacım var? Neden zamanımı bilgi arayarak ve size bir şeyler kanıtlayarak geçireyim?"
                        Benim için değil Doğru olduğunu iddia eden olumlu bir açıklama yaptınız (örneğin, "Sanırım" yorumu yapmadan). Bu yüzden kanıtlarla destekleyin. ;)
                        "Ve tekrar çarpıtın, daha iyi değil ama yatay manevrada daha iyi."
                        Yine desen. Yine kanıt olmadan ifadesi. Burada hemen sorularım var: Hangi manevrada daha iyi? Hangi yak? Hangi değişiklik haberci daha iyi? Her zaman veya belirli koşullar altında?
                      2. Yorum silindi.
                    2. 0
                      21 Temmuz 2017 09: 44
                      Yak-3, yatay manevrada 3000'e kadar herhangi bir Messer'den daha iyidir. M-9 ile Yak-107U her şeyde her şeyden daha iyidir.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 10: 23
                        Daha doğrusu. Peki "yatay manevra" ile ne demek istiyorsun?
                        Bunu söylemek daha doğru olacağını düşünüyorum:
                        "Yak-3 ortalama yatay bir düzlemde muharebe yaparken herhangi bir Messerschmitt109'a göre bir yangın çözümü elde etme avantajına sahip olacaktır. Ve dikey bir düzlemde savaşırken, bu kararı daha hızlı alacak. "
                        “Düşüncemi” desteklemek için, Hava Kuvvetleri Akademisi “Uçuş Dinamikleri” öğrencileri için Mednikov’un ders kitabından bahsedeceğim:



                        Size temin ederim ki, Yak-1 68 serisi ve Mass G2 için ikinci şekilde gösterilene benzer bir program yaparsanız, kütlenin "yatay manevrada daha iyi" olacağı bir alan vardır.
                        Bu nedenle, Baska'nın açıklamaları “biraz” yanlış ve kategoriktir.
                      2. 0
                        21 Temmuz 2017 10: 52
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        Yak-3, yatay manevrada 3000'e kadar herhangi bir Messer'den daha iyidir

                        Yak-3, 44. yaz (test) sonbaharıdır (hizmette).
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        M-9 ile Yak-107U her şeyde her şeyden daha iyidir.

                        Bu 44. Ekim-Aralık (askeri testler). 45'in baharında saflarda.
                        Her ikisi de bir kilometre taşı menzili (IL-2 gibi, ancak IL-10'dan daha az) olan yakın kenardaki savaşçılardır.
                      3. 0
                        21 Temmuz 2017 10: 54
                        Genellikle bununla kastedilen.
                        Ona kapağın ne renk olduğunu söylemek yeterliydi.
                      4. 0
                        21 Temmuz 2017 11: 54
                        Alıntı: Cherry Nine
                        milis savaşçıları

                        kim ne hakkında, duvar resimleri açısından berbat.
                        Bir dizi ile Yak-9, Yak-3'ten daha iyiydi.
                      5. Yorum silindi.
                      6. Yorum silindi.
                    3. 0
                      21 Temmuz 2017 12: 24
                      Alıntı: Scratchy Doll
                      Bir dizi ile Yak-9, Yak-3'ten daha iyiydi.

                      Her zamanki gibi - evet. 107. - evet de, 27 km kadar. Yak-3 648, Yak-9U VK-107-675, IL-10-800, Pe-2-1500.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 13: 32
                        IL-2 - 720, piyon ve karkas eskortu için başka uçaklar vardı.
    3. 0
      22 Temmuz 2017 01: 01
      Haklısın. Alman ve havacılığımızı, Alman pilotlar ve bizim kitaplarımızı ve görevlerimizi kürekledi. Fokker genellikle bir ağaç ... En iyi Alman avcı uçağı BF-109. Hartman genellikle bir top mermisi ile bir keskin nişancı bizim düşürdü .... kim inanacak? Genel olarak Afrika'da Almanlar çölü vurdular ve yaklaşık 20 uçağı düşürdüklerini söylediler. Ne Amerikan, ne bizim, ne Japon, ne Macar, ne de İngilizler 300-200 uçağı düşürdü, ne daha kötüsü?
  2. +2
    19 Temmuz 2017 09: 14
    Dördüncü Frederick Messerschmitt'ten başlayarak aşağıladığı çok şey okudum.
    Batıda yüksek hızlı ve yüksek hızlı arabalara ihtiyacımız olduğunu anlıyorum. Ancak iki tip uçağın aynı anda serbest bırakılmasını kim engellemişti? SSCB bunun için gitti ve farklı görevler için Yak-3 ve Yak-9 artı La-5FN artı kobralara sahipti.
    1. +2
      19 Temmuz 2017 09: 54
      Alıntı: demiurg
      dördüncü Frederick Messerschmitt'in ardından aşağı düştü.

      Hayır, bozulmamış. Doğru hızda daha fazla gelişemedi, başlangıçta neredeyse nihai tasarımdı. Ve Almanlar, ya modeli değiştirme seçeneğiyle karşı karşıya kaldılar, yani. üretimi feda et, ya da ayrıl, yani fedakarlık özellikleri.
    2. +2
      19 Temmuz 2017 10: 58
      Alıntı: demiurg
      Dördüncü Frederick Messerschmitt'ten başlayarak aşağıladığı çok şey okudum.

      Ve kaynak eksikliği ve üretim komplekslerinin sürekli bombalanması koşullarında bozulmamaya çalışıyorsunuz (Alman genoları, neyse ki, kendi Uralları yoktu)
      1. +2
        19 Temmuz 2017 11: 28
        Alıntı: tchoni

        Ve kaynak eksikliği ve üretim komplekslerinin sürekli bombalanması koşullarında bozulmamaya çalışıyorsunuz (Alman genoları, neyse ki, kendi Uralları yoktu)

        Yani, G-6'da, tüm şeritlerin deliklerinde kaynaklar vardı (ve bu, bu makinelerin modifikasyonlarının karanlık ormanını hatırlamıyor), ancak doğu cephesi için hafif bir araba bırakacak kaynak yoktu?


        Alıntı: Kiraz Dokuz

        Hayır, bozulmamış. Doğru hızda daha fazla gelişemedi, başlangıçta neredeyse nihai tasarımdı. Ve Almanlar, ya modeli değiştirme seçeneğiyle karşı karşıya kaldılar, yani. üretimi feda et, ya da ayrıl, yani fedakarlık özellikleri.

        Doğu cephesinde, yere yakın yüksek performanslı araçlara ihtiyaç duyuldu. 5 km'nin üzerinde, kavgalar nadirdi, her şey yerden 2-3 km uzakta karar verildi. Bu koşullar için özel olarak keskinleştirilmiş değişiklikler yapmaya kim müdahale etti?
        1. +1
          19 Temmuz 2017 14: 55
          Pilot yoldaydı. Düşük irtifalarda savaşmak için çok azları vardı.
          Yükseklik ve hızda üstünlük için terlemem gerekiyordu, ama çok da işe yaramadı.
      2. +3
        19 Temmuz 2017 12: 22
        Alıntı: tchoni
        Ve kaynak eksikliği ve üretim komplekslerinin sürekli bombalanması koşullarında bozulmamaya çalışıyorsunuz (Alman genoları, neyse ki, kendi Uralları yoktu)

        Gerçek şu ki, Messerschmitt'in bir fener veya kanat gibi birçok özel unsuru vardı, bu da yerleşik üretim koşullarında bu üretimi durdurmadan yerini almak neredeyse imkansızdı. Messerschmit'in ana dezavantajı kanadı. Radyatör ve şasi altındaki Vyshtampovki, zayıflamış bir spar ile birlikte, yüksek hızlarda kanatçıkların etkinliğini kaybettikleri için yapının sertliğini olumsuz etkiledi. Bu nedenle artan motor gücü ve artan hızlarla bozulma.
      3. +2
        19 Temmuz 2017 13: 22
        Almanlar sadece yakıtta ve sadece 2'te 1944. cephenin açılmasından sonra bir açık verdi. 1943'teki Kuban hava savaşından sonra nitelikli ilaçlarda hala bir açık vardı.
      4. 0
        22 Temmuz 2017 01: 04
        Tüm Avrupa Almanlar için çalıştı, ne zaman basıldıklarını unutma, müttefikler hemen pençeler, üstleri üstünden uçaklar için kanat yaptılar. :)
    3. +2
      19 Temmuz 2017 12: 17
      Alıntı: demiurg
      Dördüncü Frederick Messerschmitt'ten başlayarak aşağıladığı çok şey okudum.

      Willy Messerschmitt'ten jet uçaklarının inşasıyla bağlantılı olarak bu uçağa olan ilgi kaybı oldu. Bir noktada, tüm üretimi PV üretimine aktarmakla tehdit eden bir “onu hayata geçirme” bile vardı.
    4. 0
      19 Temmuz 2017 14: 42
      Daha büyük olasılıkla ikinci gustav. G2, F4'ten üstündü, ancak Almanların gerçekten problemleri vardı.
    5. BAE
      0
      19 Temmuz 2017 17: 18
      Ve salıvermeye başladılar. Ancak daha sonra, Me-262 olgunlaştığında.
  3. 0
    19 Temmuz 2017 09: 21
    Il 2 simülatörü oynadın mı?)
  4. +3
    19 Temmuz 2017 09: 51
    Evet, birini “yendiler” ve anılarındaki askerlerimiz ve birinci sınıf subaylarımızın (ön cephede savaşanlar) savaşın son günlerine kadar Alman uçaklarından nefes alamadıklarını ve uçaklarımızın ancak o zaman ortaya çıktıklarını belirttiler. çok geç olduğunda, Almanlar zaten grev yapmayı başarmıştı. Ancak Alman askerleri, İngiliz ve Amerikan uçaklarından nefes alamadıklarını söylüyor ve Rus IL-2'nin "ünlü" saldırı uçağı bile sadece geçerken hatırlanıyor ...
    1. +2
      19 Temmuz 2017 11: 02
      Sana tamamen katılıyorum. Pokryshkin'in bile anılarında bir bölüm var, burada Alman jet uçağının savaşın sonunda konvoylara sık sık yaptığı baskınları ve atlama hava sahasını bombalama girişimlerini anlatıyor. (Sadece bu aromanın bulunamaması nedeniyle girişimlerin başarısız olduğunu belirtiyorum)
      1. 0
        19 Temmuz 2017 13: 18
        Bu sadece savaşın sonundaki hafta boyunca epizodikti. Me-262, 7000'in altındaki pistonlu uçaklara dayanamadı. 7000 ile silahlarını yerde etkili bir şekilde kullanamadı.
        1. +1
          19 Temmuz 2017 15: 44
          Alıntı: Scratchy Doll
          . 7000 ile silahlarını yerde etkili bir şekilde kullanamadı.

          Toto-Almanların genosileri ondan avcı-bombacı ilk şeyi kör etti.
          Alıntı: Scratchy Doll
          . 7000 ile silahlarını yerde etkili bir şekilde kullanamadı.

          Kaneshn aciz! -) neden? gazı bıraktı ve hepsi bu. Örmek için aptallar ile Che ...
          1. 0
            19 Temmuz 2017 16: 30
            Ama aslında, sadece bir avcı bombardıman uçağı olarak kullanıldı.
            Gaz bitene kadar ve inişe gitmeye gerek yok.
            1. 0
              21 Temmuz 2017 09: 03
              Alıntı: Scratchy Doll
              Ama aslında, sadece bir avcı bombardıman uçağı olarak kullanıldı.

              Herr Pokryshkin'in anılarında sizi bilgilendirmek için istediği her şekilde ve farklı şekillerde kullanıldı.
              Ve keder, her şey biter, bu yüzden ne yazık ki - bir tartışma değil)
              1. 0
                21 Temmuz 2017 09: 48
                Başarı ile sadece ak bombardıman önleme. Guerra böyle değildi.
                Yakıt bittiğinde ve havaalanına inmek gerektiğinde, Me-262'nin kendisi düşük bir yükseklikte yüksek irtifa P-51 için bile bir hindi haline geldi.
    2. +6
      19 Temmuz 2017 11: 17
      Gece için Amerikan sinemasını izlemeyin, IL-2'yi hatırlayın, yeterli değildir, çünkü doğu cephesinde IL-2 baskınları ve savaşlarından sonra az sayıda Alman kaldı - hatırlanacak çok şey yoktu.
      1. +3
        19 Temmuz 2017 11: 37
        Alıntı: Squelcher
        bu yeterli değil, çünkü doğu cephesindeki IL-2 baskınları ve savaşlarından sonra, az sayıda Alman kaldı - özellikle hatırlanacak kimse yoktu.

        Evet tabi ki. Savaştan sonra sadece Wehrmacht gazileri 13,0 milyon insandan sağ kurtuldu. Ancak Wehrmacht, Kızıl Ordu ile aynı belediyeler üzerine inşa edilmedi. Bu nedenle, geleneksel "büyük Wehrmacht" ı (Kızıl Ordu'nun inşasına benzeterek) alırsak, 20-25 milyondan az insan IL-2 baskınlarına tanık oldu. Ve bu SS birliklerini ve diğer "Todt organizasyonlarını" saymıyor.
        1. +2
          19 Temmuz 2017 13: 29
          Doğu cephesinde 4/5 Alman askeri öldürüldü.
          1. 0
            19 Temmuz 2017 13: 44
            Alıntı: Scratchy Doll
            Doğu cephesinde 4/5 Alman askeri öldürüldü.

            Aslında VERMAHT'deki toplam 3,6 milyon IMPERIAL Almandan 5,3 milyonu. Şunlar. yaklaşık% 68.
            1. +2
              19 Temmuz 2017 13: 57
              4/5 asker. Bu, Sovyetler Birliği'nin Dresden gibi Alman şehirlerini askeri hastanelerle bombalamamasına rağmen.
              1. 0
                19 Temmuz 2017 14: 28
                Alıntı: Scratchy Doll
                4/5 asker.

                Evet. 5/4.
                Alıntı: Scratchy Doll
                Bu, Sovyetler Birliği'nin Dresden gibi Alman şehirlerini askeri hastanelerle bombalamamasına rağmen.

                Gurur duyulacak bir şey mi?
                1. +2
                  19 Temmuz 2017 15: 02
                  Batı bunları biliyor 4/5 ... Nerelisin?
                  Hiroşima, Dresden gibi gurur verici hastanelerle doludur. Bunu yapan B-29 ile bile fotoğraf çekiyorlar.
                  1. 0
                    19 Temmuz 2017 16: 09
                    Alıntı: Scratchy Doll
                    Batı bu 4/5 tanıyor ..

                    Neyin batısında? Uryupinsk?
                    Alıntı: Scratchy Doll
                    Hiroşima, Dresden gibi gurur verici hastanelerle doludur. Bunu yapan B-29 ile bile fotoğraf çekiyorlar.

                    Utanmak gerekli mi?
                    1. +1
                      19 Temmuz 2017 16: 32
                      Biliyor musun.
                      hayır, gururlu ...
                    2. 0
                      19 Temmuz 2017 18: 40
                      Alıntı: xxx3
                      Neyin batısında? Uryupinsk?

                      Wehrmacht kayıplarının% 68'i veya% 80'i Doğu Cephesinde düştüğünü mi iddia ediyorsunuz?
                      Alıntı: Scratchy Doll
                      Bu, Sovyetler Birliği'nin Dresden gibi Alman şehirlerini askeri hastanelerle bombalamamasına rağmen.

                      Kesinlikle haklısın, bombalanmadı. Hiçbir şey yoktu. Spaats'a sordum.
                      1. 0
                        19 Temmuz 2017 21: 37
                        Sivilleri bombalamayı bırakıp fabrikaları bombalamaya başladı.
                2. 0
                  20 Temmuz 2017 00: 20
                  Alıntı: xxx3
                  Gurur duyulacak bir şey mi?

                  Tabii ki gurur duymalısınız! Yoksa masum sivillerin katledilmesiyle gurur duyuyor musunuz? am
                  1. Yorum silindi.
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 00: 59
                      Aslında sivillerin, savaşçı olmayanların öldürülmesi ciddi bir savaş suçudur. SSCB böyle bir iğrenme göstermedi. Gerçekten, Dresden'in bombalanmasının savaşı sona erdirdiğini düşünüyor musunuz? Ama sanmıyorum ve Dresden, Hamburg, Berlin ve diğer Alman şehirlerinin barbarlığını ve sinizmi bombalamasını düşünüyorum.
                      1. 0
                        20 Temmuz 2017 01: 09
                        Alıntı: Langhi
                        Aslında sivillerin, savaşçı olmayanların öldürülmesi ciddi bir savaş suçudur.

                        Kasten öldürme. Ancak bir düşman yerleşiminin bombalanması (bombardımanı) bu tür eylemler için geçerli değildir.
                        Alıntı: Langhi
                        SSCB böyle bir iğrenme göstermedi.

                        Nişanlandım. Ama iğrenç değil, müttefiklerle aynı. Zayıf yönleri ölçüsünde.
                        Alıntı: Langhi
                        Gerçekten, Dresden'in bombalanmasının savaşı sona erdirdiğini düşünüyor musunuz?

                        Elbette. Dahil olmak üzere ve o. Ve bu puanla ilgili başka görüşler neler olabilir?
                        Alıntı: Langhi
                        Ama sanmıyorum ve Dresden, Hamburg, Berlin ve diğer Alman şehirlerinin barbarlığını ve sinizmi bombalamasını düşünüyorum.

                        Belki Almanya'nın hiç girmesi gerekmiyordu? Ve onu bombalamak zorunda kalmadınız mı? Peki ya kabuk?
                        Ancak Sovyet uçaklarının Berlin'i bombalaması da "barbarlık ve sinizm" midir?
                      2. 0
                        20 Temmuz 2017 11: 30
                        Alıntı: Langhi
                        Aslında sivillerin, savaşçı olmayanların öldürülmesi ciddi bir savaş suçudur. SSCB böyle bir iğrenme göstermedi.

                        Kesinlikle haklısın. Eğer halkımız öldürülürse, bu kişinin iyi olmadığı anlamına gelir, terörist faşist. Ya da belki gey. Şimdi böyle.
                        Alıntı: Langhi
                        Ama sanmıyorum ve Dresden, Hamburg, Berlin ve diğer Alman şehirlerinin barbarlığını ve sinizmi bombalamasını düşünüyorum.

                        Koenigsberg ne olacak?
                      3. 0
                        20 Temmuz 2017 11: 44
                        Alıntı: xxx3
                        Ve bu puanla ilgili başka görüşler neler olabilir?

                        Tabii ki.
                        Stratejistlerin, özellikle Harris'in eylemlerinin sadece suçlu değil, aynı zamanda hatalı olduğu yaygın bir şekilde inanılmaktadır. Bu, samurayın saçmalıklarına benzer, PX'e ezici bir darbe, çürümüş Amerikalıların direnme iradesini kıracak, sadece bir milyonla çarpılacak. Yerleşim yerlerinin bombalanmasına harcanan kaynaklar çok daha verimli bir şekilde kullanılabilir.
              2. +3
                19 Temmuz 2017 19: 55
                Alıntı: Scratchy Doll
                Bu, Sovyetler Birliği'nin Dresden gibi Alman şehirlerini askeri hastanelerle bombalamamasına rağmen.

                Erdem ihtiyacını vermene gerek yok.
                Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri, daha doğrusu - Uzun Menzilli Havacılık - Müttefikler gibi büyük baskınları tekrarlamaya çalıştı. Ancak mürettebat eğitimi ve ADD'nin gururlu adı için uygun olmayan malzemenin eğitimi ile ilgili sorunlar ("uzun menzilli bombardıman uçakları ile aynı kargo yolcusu Li-2"), Helsinki'de açıkça başarısız olan baskınlardan sonra, mürettebatın tip hedefleri% 90 özlediklerini başarmasına neden oldu. büyük şehir, "ADD genellikle dağıldı.
                1. 0
                  19 Temmuz 2017 20: 14
                  Alıntı: Alexey RA
                  "büyük şehir" gibi bir hedefe% 90 vuramamak

                  Bazılarının büyük şehri bombaladığını hatırlıyorum. Stockholm'dü.
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 02: 08
                    Burada zaten Suomi Hava Savunma, Bölüm 2'de, örneğin Helsinki'yi kapsayan hesaplamalara sahip İsveç uçaksavar silahları hakkında yazmışlardı, peki ne olacak?
                2. 0
                  20 Temmuz 2017 02: 15
                  SSCB Hava Kuvvetleri için Nazi yanlısı ihtiyaçlarını karalamaya gerek yok. Uzun menzilli eylem aynı zamanda uzun menzilli birliklerin konuşlandırılmasını da ima eder. Berlin'de, savaşın başlangıcında, ADD hükümet bölgesini, istasyon ve hedef hedefleri Pe-8 ve IL-4 ile bombaladı.
                  Müttefik Finler ve Almanlar,% 100'e yakın, kuşatılmış Leningrad'ı kaçırdılar.
                  1. +1
                    20 Temmuz 2017 10: 46
                    Alıntı: Scratchy Doll
                    SSCB Hava Kuvvetleri için Nazi yanlısı ihtiyaçlarını karalamaya gerek yok. Uzun menzilli eylem aynı zamanda uzun menzilli birliklerin konuşlandırılmasını da ima eder.

                    Ve hangi birlikler Helsinki'deki baskınlara katılan 2 ve 5 hava birliklerinden Helsinki'den Li-7'yi konuşlandırdı? kırpmak
                    İşin gerçeği, ADD'deki Li-2'nin tam olarak bir bombardıman uçağı olarak yaygın olarak kullanılmasıdır. Aynı Bogdanov'un anılarını okuyun - Muhafızlar Gatchinsky'nin nasıl ve ne amaçla çalıştığını.
                    Alıntı: Scratchy Doll
                    Müttefik Finler ve Almanlar,% 100'e yakın, kuşatılmış Leningrad'ı kaçırdılar.

                    Muhteşem. İlk başta:
                    Alıntı: Çizik Bebek
                    Bu, Sovyetler Birliği'nin Dresden gibi Alman şehirlerini askeri hastanelerle bombalamamasına rağmen.

                    Ve şimdi, Leningrad'ın ablukası sırasında Almanların ve Finlerin eylemleri zaten hatırlandı. Yani, eğer tecavüzcüler, soyguncular, insanların işkencecileri © bunu yap - bu bizim için mümkün mü? Sonra Yankees ve limes eylemleri için suçlanacak bir şey yok.
                    1. 0
                      20 Temmuz 2017 11: 43
                      Kayakçılar-Paraşütçüler.
                      Bir şey alabilir miyim? Helsinki'de yüz binlerce insanın öldüğü veya orada bir milyondan fazla kişinin açlıktan öldüğü bir yangın fırtınası mıydı?
                      İlk başta:
                      Alıntı: Alexey RA
                      Erdem ihtiyacını vermene gerek yok.
                      1. 0
                        20 Temmuz 2017 11: 49
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        Helsinki'de yüz binlerce insanın öldüğü veya orada bir milyondan fazla kişinin açlıktan öldüğü bir yangın fırtınası mıydı?

                        Ben yapamadım, yapamadım

                        Ama geliştirmek için çok uğraştılar. 62. yıla kadar
                      2. 0
                        20 Temmuz 2017 11: 59
                        Alıntı: Cherry Nine
                        Ben yapamadım, yapamadım

                        Ama geliştirmek için çok uğraştılar. 62. yıla kadar

                        Ne hakkındaydı?
                        O zamanlar, Batı Berlin de kimseyi aç bırakmadı.
                      3. 0
                        20 Temmuz 2017 12: 41
                        Bilmiyorsanız, SSCB orada sadece ilave NATO birliklerinin transferini engelledi. Batı Berlin'de her şeyi uçaklarla taşımaya gerek yoktu. Şehrin içinden bir nehrin akmasına rağmen, orada sizin gibi insanları bile tanıtmak için uçaklar taşıdılar.
                        Ve sözde sadece bir yıl sonra hava yoluyla teslim etmeyi bıraktılar "Kara ablukası."
                      4. 0
                        20 Temmuz 2017 12: 58
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        Batı Berlin de açlıktan ölmedi.

                        Ve Batı Berlin'den bahsetmiyorum. Savaşçı olmayanların kitle imhasına odaklanan silah sistemlerinden bahsediyorum.
                      5. 0
                        20 Temmuz 2017 13: 24
                        Ne tür sistemler hakkında konuşuyorlar?
                        SSCB, 1949'da nükleer silahlarla, 1953'te nükleer silahlarla başarılı oldu. ABD'nin planladığı ve yaptığı gibi sadece savaşçı olmayanlara karşı kullanılamazlar. AUG, ada ve diğer üs ve birlik konsantrasyonlarına karşı.
                      6. 0
                        20 Temmuz 2017 14: 07
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        AUG, ada ve diğer üs ve birlik konsantrasyonlarına karşı.

                        Haklısın, her zamanki gibi. Bunu Küba'dan R-12 ve R-14 füzeleri ile izin verilen (maksimum) 5 kilometre sapma ile yapmak özellikle uygundur.
                      7. 0
                        20 Temmuz 2017 14: 27
                        Hala bombardıman uçakları konuşlandırıldı. Bu füzeler deniz ve özellikle hava üslerine karşı gidecek.
                        ABD daha sonra SSCB ile şehirlerle ne yapacaktı?
                    2. 0
                      20 Temmuz 2017 14: 58
                      Alıntı: Scratchy Doll
                      ABD daha sonra SSCB ile şehirlerle ne yapacaktı?

                      ABD bununla ne ilgisi var? Savaşçı olmayanları öldürmenin LeMey değil, kötü olduğunu iddia ediyorsun.
                      1. 0
                        20 Temmuz 2017 15: 03
                        O ve Tibbets, ABD Hava Kuvvetleri subayları değil miydi?
                    3. +1
                      20 Temmuz 2017 15: 18
                      Alıntı: Scratchy Doll
                      O ve Tibbets, ABD Hava Kuvvetleri subayları değil miydi?

                      Öyleydi.
                      Tibbets (ya da Sweeney, hatırlamıyorum), öyle görünüyor ki, "Bu kadar çok insanın öleceğini bilmek, o zaman bu bombayı atacak mısın?" “Bir emir olsaydı, New York'a bırakırdım.”
                      Ama Tibbets'in aksine, şehirleri bombalamanın bir suç olduğunu düşünüyor musunuz? Veya nasıl?
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 10: 49
                        Görünüşe göre suç sandığınız gibi değil. Tıpkı diğer Amerikalılarla birlikte Tibbetler gibi.
                    4. 0
                      21 Temmuz 2017 11: 14
                      Alıntı: Scratchy Doll
                      Görünüşe göre suç sandığınız gibi değil. Tıpkı diğer Amerikalılarla birlikte Tibbetler gibi.

                      Tabii ki.
                      Savaşta suç yoktur. Savaş kendi içinde bir suçtur, ve sonra bakire inşa etmek için çok geç.
                      Harris'te olduğu gibi, kaynakların mantıksız bir kullanımı var.
                      ChiN genellikle Japonya için büyük bir servet ve bir ya da iki kaybetti sipariş Düşüş'ten daha az insan.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 11: 49
                        "her şeyi söyledin" ...
                        ABD için büyük şans SSCB'nin savaşa girmesiydi. ABD, aksi takdirde Japon silah sisteminden nüfusun dörtte birine kadarını kaybedecekti.
                      2. +1
                        21 Temmuz 2017 12: 32
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        ABD, aksi takdirde Japon silah sisteminden nüfusun dörtte birine kadarını kaybedecekti.

                        Oh, ne kadar korkutucu.
                        Alıntı: Scratchy Doll
                        ABD için büyük şans SSCB'nin savaşa girmesiydi.

                        ABD için en büyük sorun SSCB'nin savaşa girmesiydi. SSCB'nin o günlerde örtüşmesi, kırmızı Çin ve DPRK'nın temelini oluşturdu. Şimdi asıl soru şu ki, ABD için kötü mü yoksa iyi mi (Çin'in Guildan, ABD'den gerçek olandan 30 yıl önce ekonomik pariteye ulaşabilir), ama sonra kesinlikle kötü olduğuna inanılıyordu.
                      3. 0
                        21 Temmuz 2017 13: 34
                        Akıllı, evet, korkutucu.
                        Krysyatnic buradasın.
                      4. 0
                        21 Temmuz 2017 13: 51
                        SSCB'nin o günlerde örtbas etmesi

                        Tarafsız bir devlete karşı savaşa giriş ve teslimiyetin ilan edilmesi ve eylemin imzalanması arasında düşmanlıkların yürütülmesi - buna öyle diyorum.
                      5. 0
                        21 Temmuz 2017 14: 12
                        Savaşa istek üzerine katılmak.
                        Teslimiyetin ilan edilmesi, askeri operasyonlar yürütmek değil teslim olmak gerekiyordu. Japonya tarafsızlığı defalarca ve sürekli olarak deniz yasasını ihlal etti.
                        Bu şekilde çağırmaya devam edersiniz.
        2. +2
          19 Temmuz 2017 16: 14
          Alman ordusunun azami büyüklüğü Kursk Bulge'nin önünde 43. sıradaydı - 5 milyon kişi. Bu seviyeyi alsak bile, maksimum 20-21 milyon Alman savaşa girdi. Gerçekten - 18 milyon, daha fazla değil. Aynı zamanda en az 8 milyon asker sadece Doğu Cephesinde öldü.
          Ve hala barut kokusu almayan arka hatlar vardı, Norveç'teki Lamansh ve Benelux'daki güvenlik birimleri, toplama kamplarındaki SS birlikleri ... sonunda 1,5-2 milyondan az değil.
          IL-20'nin bombalanması altında olan ve anı yazabilen 25-2 milyon tanığı nerede buldunuz?
          Dikkatli bir şekilde yalan söylemelisin!
          1. +1
            19 Temmuz 2017 19: 55
            Alıntı: Vlad.by
            daha sonra en fazla 20-21 milyon Alman savaşa girdi. Gerçekten - 18 milyon, daha fazla değil.

            18,3 milyon emperyal Alman. Alman Almanları daha az.
            Alıntı: Vlad.by
            Aynı zamanda en az 8 milyon asker sadece Doğu Cephesinde öldü.

            3,6 milyon emperyal Alman. Alman Almanları daha az.
            Alıntı: Vlad.by
            IL-20'nin bombalanması altında olan ve anı yazabilen 25-2 milyon tanığı nerede buldunuz?

            Wehrmacht'ı inşa etmenin ilkelerini unutuyorsun. Bu Kızıl Ordu ya da SA değil. 5 Alman askeri için bir Heavi vardı (Alman değil). Bu bir asker değildi, ancak birimin düzenli gücünün bir parçasıydı. Aynı şekilde bombalandılar. Bu birkaç milyon insan.
            Örneğin, 2 Ekim 1942'de kurulan piyade bölünme devletleri, 2 Alman personeli için 005 “Heavis” bulunmasını sağlamıştır.
            Alıntı: Vlad.by
            Dikkatli bir şekilde yalan söylemelisin!

            Sırlarını boşuna açığa vuruyorsun.
            1. 0
              20 Temmuz 2017 15: 31
              Sadece eski SSCB topraklarında, Alman askerlerinin TÜM Almanya'nın kayıplarını savaşta getirdiğinizden daha fazla kaydedilmiş ve tanımlanmış mezar var! Rahatlayın.

              II. Dünya Savaşı'nın başında:
              Alman ordusunun büyüklüğü 7,2 milyon kişiydi
              SSCB ordusunun büyüklüğü 3,9 milyon kişiydi

              SSCB'nin Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndaki kayıpları uzun zamandır dikkatle hesaplandı ve kimsenin sırrı değil. 1993'te 22 Haziran 1941'den 9 Mayıs 1945'e kadar sınıflandırılan arşivlere göre, geri dönüşü olmayan kayıplar Sovyet-Alman cephesinde 8 kişiydi. Bunlardan 668 milyon askeri personel cephede öldürüldü, savaş kampları esirinde öldü ve 400 milyon askeri personel kayboldu.

              II.Dünya Savaşı'nın sona ermesinden bu yana geçen zamana rağmen, hala demografik kayıplarını hesaplayamayan ülkeler var. Ve garip bir şekilde, Almanya'yı içeriyorlar. Tarihçileri Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndaki kayıplar konusunu aşağı yukarı süren Rusya'nın aksine, Almanlar kurbanlarını sadece savaş döneminin Goebbels istatistiklerine göre düşünüyorlar. Dahası, bu veriler o kadar küçümseniyor ki, eski Sovyetler Birliği topraklarındaki ünlü Alman mezarlarının sayısı onları neredeyse bir buçuk kat aşıyor.
              Yabancı tarihçiler, Almanya'nın savaştaki kayıplarını hala hesaplamak için birkaç kez gayri resmi girişimde bulundular. Ancak hesaplamalarının sayısı net bir yanlış anlama ve bir gülümsemeye neden oldu. Hesaplamalarına göre farklı rakamlar çıktı, daha sonra 4,5 milyon kişi, daha sonra 5,4 milyon ölü Alman askeri çıktı. Aynı zamanda, bu rakamlar daha önce bulunan Alman askerlerinin mezar sayısıyla hiçbir şekilde bağlantılı değildi. Sadece SSCB topraklarında 4 milyonu bilinen 2,395 milyon Alman askeri mezarı bulundu; Doğu Avrupa ülkelerinde 2 milyon mezar bulundu. Ve Nazileri vahşet için affedemeyen insanlar tarafından Sovyet döneminde tahrip edilen kaç Alman mezarı veya mezarı henüz bulunamamıştır. Yok edilen mezar sayısına, mezarlarının bulunma olasılığı düşük olan kayıp Alman askerlerinin sayısı eklenebilir - ve bu rakam yaklaşık 4 milyon mezar olacak.
              Doğu Cephesinde İkinci Dünya Savaşı'nda Almanya'nın kayıplarını hesaplamaya çalışan yerli ve yabancı tarihçilerin en son verilerine göre, hastanelerde ölen ve Alman askerlerini kaybeden cephelerdeki ölümlerin sayısı 11 milyondan fazla. Bu, SSCB'nin kayıplarından 1,3 kat daha yüksektir (bu karşılaştırmalı rakam Hitler'in müttefiklerinin kayıpları dikkate alınmadan alınmıştır). Ve II.Dünya Savaşı'ndaki Alman askeri kayıplarının yaklaşık 2 milyon kişi olduğu tahmin ediliyor.

              Almanya'nın İkinci Dünya Savaşı'ndaki kayıplarını neden hesaplayamayacağını veya hesaplamak istemediğini merak edebilirsiniz.
              Cevaplar açık ve oldukça basit:
              1. Almanya'nın II. Dünya Savaşı'ndaki Alman halkının trajedisinin gerçek boyutunu gösterme ve Sovyetler Birliği'nin Almanya'dan ekonomik ve askeri olarak daha güçlü olduğunu anlama arzusu eksikliği, Sovyet askerlerinin savaşı kayıp sayısı ile değil beceri ile kazanmıştır.
              2. Almanya'nın kayıplarını resmi olarak hesaplamak istememesi, yönetmen Igor Kobrin ve yazar yazar Rezun (Suvorov) gibi tüm dolandırıcı ve piçlerin savaş sırasında Kızıl Ordu'da “olağanüstü büyük ve mantıksız” kayıplar hakkında spekülasyon yapmasını mümkün kılıyor.
              3. Almanya'nın kesin kaybını hesaplamak oldukça zor olacaktır, çünkü savaş sırasında bazı arşivler kayboldu, bazı arşivler Amerikalıların eline geçti ve mevcut arşiv verileri açıkça propaganda olan Goebels propagandasını temsil ediyor. Alman arşivlerini inceleyen tarihçilerin hiçbiri, bu "belgelerdeki" Alman ordusunun kayıp sayısının 7-10 kat çeşitli tahminlerle hafife alındığı bir sır değildir.
              Örneğin, Goebels tarafından Aralık 1941'de emperyal radyoda Alman ordusunun SSCB'deki savaşın başlangıcından bu yana 167 bin kişiyi kaybettiğine dair bir açıklama yapacağım, 11 Aralık 1941'de ABD'li gözlemciler Almanların 1,3 milyon kişi tarafından öldürüldüğü kayıplarını tahmin ettiler Sovinformburo'ya göre, bu rakam 8 milyon kişiydi, Halder'in günlüklerine göre 167 milyon ölü asker (büyük ihtimalle bu rakam müttefiklerin kaybını da içeriyor) Aralık, Kasım 1 başında Guderian günlüklerine göre, Alman ordusunda (müttefik kaybı olmadan) kaybedilen 1941 bin askerin ölümüne neden oldu.
              (http://1941-1945.at.ua/forum/44-1210-1)

              Bu yazarın sonuçlarının kesinlikle doğru olduğunu düşünmüyorum, ayrıca yeterince spekülatif sonuç var. Ancak, Almanların kayıplarının 10 milyona yakın olması birçok tarihçi tarafından ifade ediliyor. Sitede kullanılan literatür sağlanmıştır.

              Ve Goebbels verilerini alıyorsunuz. Size daha yakınlar.
              1. +1
                20 Temmuz 2017 15: 43
                Alıntı: Vlad.by
                SSCB'nin Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndaki kayıpları uzun zamandır dikkatle hesaplandı ve kimsenin sırrı değil

                Alıntı: Vlad.by
                Almanya'nın İkinci Dünya Savaşı'ndaki kayıplarını neden hesaplayamayacağını veya hesaplamak istemediğini merak edebilirsiniz.

                Hep böyle insanların nerede yaşadığını merak ettim? Tamamen televizyonda mı?
                1. +1
                  20 Temmuz 2017 21: 47
                  Tabii ki, elbette, arama motorlarının kadroları ile bataklıklardan bilgi toplarsınız. Büyük Kanyon'da bir yerde mi?
                  Bu anlaşılabilir - Rusya'da söylenen ve yazılan her şey bir yalandır. Dahası, "özel" olgular üzerine - su birikintisinin ötesinde.
                  Beyaz toz hakkında in vitro konuşalım. Televizyonda değildi - dürüst Amerikalılar BM Güvenlik Konseyi standlarından yayın yapıyorlardı. Alıntı yapmak için daha fazla örnek? Birçoğu ...
                  Evet, Rusya'dan yayın yapıyorum, bu yüzden bir yalan, böyle bir şey yoktu ...
                  1. 0
                    20 Temmuz 2017 22: 34
                    Alıntı: Vlad.by
                    bataklıklarda arama motorları kadrosu ile

                    Ah, bu bataklıklar neler? Dikkatle, her şey uzun zaman önce sayıldı mı?
                    Alıntı: Vlad.by
                    Beyaz tozu in vitro olarak hatırlayalım

                    Ne yazık ki, beyaz tozu anlayabildiğim kadarıyla kayıplar kadar kötü biliyorsunuz.
                    1. 0
                      21 Temmuz 2017 09: 49
                      Beyaz toz hakkında bilmiyor musun?
                    2. 0
                      21 Temmuz 2017 14: 20
                      Yani ne okuduğunuzu analiz edemezsiniz ???
                      Dudaklarınızı dikkatlice izleyin:
                      SABİT VE TANIMLI Alman askerlerinin mezarları ...
                      Bu, bu arada, aynı zamanda küçük bir araba olan DEĞİL bulunan mezarların varlığını da ima eder.

                      Böylece toplam 3,5 milyon Alman kaybınızı ikinci dünyaya koyabilirsiniz ...
                      çok derin!
                      1. +1
                        21 Temmuz 2017 14: 41
                        Alıntı: Vlad.by
                        Böylece toplam 3,5 milyon Alman kaybınızı ikinci dünyaya koyabilirsiniz ...

                        Peki 3,5 numaram nerede?
    3. +2
      19 Temmuz 2017 11: 30

      Hatırlanacak ne var ki? Bir şey önemsememek.
      1. 0
        19 Temmuz 2017 12: 23
        Alıntı: demiurg
        Hatırlanacak ne var ki? Bir şey önemsememek.

        Fırtına nakliye sütun, 44 yaz. Neden burada?

        Bir tür hava savunması tarafından korunan fırtına nesnelerinin fotoğrafları var mı? Havaalanları, mesela? Ciddi köprüler mi?
        1. +2
          19 Temmuz 2017 13: 07
          Wehrmacht'ın çok güçlü bir mobil hava savunması vardı, tarafsız İsviçre uçaksavar silahlarını ellerinden gelenin en iyisini yaptı.
          1. 0
            19 Temmuz 2017 14: 59
            Evet, çok güçlü bir hava savunması yoktu - sadece bunun
            uçaksavar silahlarını her yere koymak için çok pahalı, sadece nesneler ve sütuna birkaç parça - hepsi bu.
            Ve bu havacılık alayı il-2 tohumları içindir.
            1. +1
              19 Temmuz 2017 15: 16
              Sadece kronikleri izleyebilirsiniz. Kargo ve dörtlü zırhlı personel taşıyıcı üzerindeki dörtlü erlikonların ateşinden çıkmak neredeyse imkansızdı.
        2. 0
          19 Temmuz 2017 13: 38
          Saldırı uçağı ve ön hat bombardıman uçaklarının ana hedefi tam olarak yiyecek, ayakkabı, benzin ve mühimmat taşıyan kamyonlardır.
          İstatistik hatası düzeyinde havacılıktan kaynaklanan tank kayıpları (güzelleştirmek etti, kırmızı bir kelime için). Piyade kaybı biraz daha. Ancak arka, düşmanın havadaki hakimiyeti sırasında acı çekti.
          Anılara göre, kırık sütunlar kilometrelerce uzanıyordu. Ancak SSCB'nin 44'te böyle kırık sütunları yoktu.
          1. 0
            19 Temmuz 2017 18: 44
            Alıntı: demiurg
            Saldırı uçağı ve ön hat bombardıman uçaklarının ana hedefi tam olarak yiyecek, ayakkabı, benzin ve mühimmat taşıyan kamyonlardır.

            Saldırı uçağı, evet, bombardıman uçakları yok.
            Alıntı: demiurg
            Ancak SSCB'nin 44'te böyle kırık sütunları yoktu.

            Ciddi anlamda? Bu 44. yıl boyunca sadece bir tane değil mi?
    4. 45
      +7
      19 Temmuz 2017 12: 09
      Tam yalanlar, neredeyse tüm savaştan geçebilecek kadar şanslı gazilerle de karşılaştım ve böylece savaşın başlangıcını ve 44-45 yıllarını karşılaştırırken konuşuyorlardı. havacılığımızın ve düşmanımızın eylemleri hakkında konuştuklarında "cennet ve yeryüzü" dir. Seni dinlemek gibi, ne uçaklarımız ne de tanklarımız. Topçuların hiçbiri etkili değildi, ancak Almanlar “General Moroz” a karşı savaşı kaybetti ve Ruslar, tıpkı Rusların cesetlerle doldurduğu gibi, cesetlerle doldurulmuş gibi, SSCB, savaşın ilk aylarında toprak kaybını dikkate alarak 150-160 milyonluk bir nüfusa sahipse , "Zapadentsev", Orta Asya cumhuriyetleri ve Almanya nüfusu, müttefikleri ve fethedilen ülkeler neredeyse 300 milyon? Bu masalları kendinize daha fazla söylüyorsunuz, yanlış, sinir sisteminizi sakinleştiriyorlar, bu da 45 yaşından itibaren normale dönemez.
      1. +2
        19 Temmuz 2017 12: 57
        Alıntı: Svidetel 45
        SSCB, savaşın ilk aylarında bölge kaybını dikkate alarak, Balts, Zapadentsevs, Orta Asya cumhuriyetleri ve Almanya'nın nüfusu, müttefikleri ve fethedilen ülkeleri de dahil olmak üzere 150-160 milyonluk bir nüfusa sahipse, yaklaşık 300 milyon?

        Ve ne, çarpıtma, gerekli mi?
        Eksen Nüfusu:
        1939'da Almanya - 69,4 milyon kişi
        1940 yılında İmparatorluk Almanları - Almanya (69,6 milyon kişi) + Saarland (0,8 milyon kişi) + Avusturya (6,76 milyon kişi) + Sudetenland (3,64 milyon kişi) + Danzig ve Memel (0,54 milyon kişi) + Poznan Yukarı Silezya (9,63 milyon kişi) + Lüksemburg, Lorraine ve Alsace (2,2 milyon kişi) = 93,2 milyon kişi
        1939'da Romanya 19,9 milyon kişi.
        1939'da Macaristan 9,1 milyon kişi.
        1939'da Finlandiya 3,7 milyon kişi.
        1939'da Slovakya 3,6 milyon kişi.
        1939'da İtalya 44,4 milyon kişi. SSCB'de sadece İtalyan seferi kuvveti savaştı.
        1939'da Japonya 71,4 milyon kişi. SSCB'de kavga etmedi.
        1939'da Bulgaristan 6,5 milyon kişi. SSCB'de kavga etmedi.
        "Müttefik" ülkelerinin nüfusu (hepsi değil, en büyüğü):
        1939'da Çin 517,6 milyon kişi. Asya'da Çinliler, SSCB'nin Avrupa'da ve Afrika'daki Etiyopyalılarla aynı rolü oynadılar.
        1939'da Hindistan 311,8 milyon kişi
        1939'da SSCB 170,5 milyon kişi. Haziran 1941'e kadar (+ Baltık, + Polonya'nın bir kısmı, + Romanya'nın bir kısmı, + Finlandiya'nın bir kısmı) 195,1 milyon kişi.
        1939'da ABD 131,0 milyon kişi
        1939'da Britanya 47,8 milyon kişi
        1939'da Etiyopya 17,2 milyon kişi. Afrika'da Etiyopyalılar SSCB'nin Avrupa'daki ve Çin'deki Asya'daki rolüyle yaklaşık aynı rolü oynadılar.
        1939'da Kanada 11,3 milyon kişi
        Ve listelemek için bir çok ülke yok hangi güç yok.
        Peki Almanlar ve Eksen ülkeleri bir bütün olarak insan gücünde bir avantaj mı?
        1. +8
          19 Temmuz 2017 13: 06
          Alıntı: xxx3
          Peki Almanlar ve Eksen ülkeleri bir bütün olarak insan gücünde bir avantaj mı?

          .... batmaz .... FNN'nin başka bir reenkarnasyonu .... lol
        2. +3
          19 Temmuz 2017 13: 50
          Bütün bu dev müttefik kitlesinden 42 yaşına kadar Hitler ile kim gerçekten savaştı?
          Stalingrad'dan Sonra evet, düzenli konvoylar ve ABD'nin savaşa girişi. Alüminyum, kamyonlar, güveç, inanılmaz derecede ihtiyaç duyulan bir sürü kaynak. Ama sonra.
          Etiket hayranını, aslında Almanya'ya Kasım 1942'de kaynak sağlayan ülkelerin GSYİH'sından bir örnek haline getirin. Fransa ve Hollanda'dan bahsetmeyi unutmayın.
          Ve arada, SSCB'nin 42 Kasım'a kadar ne kadar yardım aldığını düşünün. Ve Sovyetler Birliği, adil miktarda üretim, hammadde ve insan kaynağını kaybetmeye neyin karşı koyabileceğini düşünün.
          1. +2
            19 Temmuz 2017 14: 24
            Alıntı: demiurg
            Bütün bu dev müttefik kitlesinden 42 yaşına kadar Hitler ile kim gerçekten savaştı?

            Ve neden sadece Hitler ile? Savaş bir dünya savaşıydı. Yoksa unuttun mu?
            Bu nedenle, neredeyse hepsi savaştı. Ayrıca, WW2'ye Anglo-Saksonların yanında sadece 24.09.1941 tarihinde giren SSCB idi. (ve ondan önce, 22.06.1941'den. başarısız kendi başlarına savaşmaya çalıştı). Ve bunların çoğu 1939'dan beri Hitler ile bile savaştı. Ve Japonlarla ve hatta daha önce, 1937'den beri.
            Alıntı: demiurg
            Stalingrad'dan sonra evet ve düzenli konvoylar ve ABD'nin savaşa girmesi. Alüminyum, kamyonlar, güveç, inanılmaz derecede ihtiyaç duyulan bir sürü kaynak. Ama sonra.

            Uydurma. Atlantik Şartı, 14.08.1941/11.03.1941/XNUMX tarihinde Anglo-Saksonlar tarafından hazırlanmıştır. Borç Kiralama Kiralama Kanunu daha önce kabul edildi, XNUMX/XNUMX/XNUMX. Bu tarih, Birleşik Devletler'in Mihver Ülkeleri'ne karşı savaşa gerçek girişi olarak düşünülebilir.
            Teslimatlara gelince, SSCB 1 Ekim 1941'den itibaren Lend-Lease programına dahil edildi. O andan itibaren SSCB'ye düzenli teslimatlar bu programa girdi.
            Alıntı: demiurg
            Kasım 1942'de Almanya'ya kaynak sağlayan ülkelerin GSYİH'sına bir örnek. Fransa ve Hollanda'dan bahsetmeyi unutmayın.

            Fransa değil, işgal altındaki Fransa bölgesi. Vichy Almanya hiçbir şey tedarik etmedi.
            "Ülkelerin GSYİH'sine" gelince, o yıllarda İngiltere'nin (egemenlikle) ve ABD'nin GSYİH'si yeterliydi. Gerekirse dünyanın geri kalanına karşı. Ve orada bir tür Hollanda hakkında konuşuyorsun.
            Alıntı: demiurg
            Ve arada, SSCB'nin 42 Kasım'a kadar ne kadar yardım aldığını sayın.

            Her şey çoktan sayıldı. Kendiniz arayın.
            Alıntı: demiurg
            Ve SSCB, adil miktarda üretim, hammadde ve insan kaynağını kaybetmeye karşı çıkabilirdi.

            Bu nedenle, "kuyuya tükürmeyin". Şunlar. SSCB için Lend-Lease'in rolünü önemsiz göstermek.
            -
            Ve hala Norveç kökenli İngiliz sabotajcılarından bahsetmedim. Şubat 1943'te olanlar Bir Alman ağır su tesisini havaya uçurdu.
            Ve İngiliz pilotlar 143 B-17 bombardıman uçağı (Amerikan, İngiltere'ye Lend-Lease tarafından teslim edildi) bahsetmedi. Kasım 1943'te restorasyondan sonra bu bitkiyi bombalayan.
            Ayrıca, Almanya'ya taşındıklarında bu tesisin kalıntılarını ve bu tesisin ürünlerini bitiren buharı havaya uçuran Direniş hareketinin Norveç savaşçılarından bahsetmedi.
            Ve bu olmadan, 1945'e kadar. Almanlar büyük olasılıkla nükleer silahlara, hatta muhtemelen hidrojen silahlarına sahip olacaklardı. Ve bu durumda, hikaye şimdi tamamen farklı olurdu.
            1. 0
              19 Temmuz 2017 18: 58
              Alıntı: xxx3
              Ve bu olmadan, 1945'e kadar. Almanlar büyük olasılıkla nükleer silahlara, hatta muhtemelen hidrojen silahlarına sahip olacaklardı.

              Sen övün dostum. Ağır su tankından atom bombasına kadar. Füzyon hakkında genel oyun.
              1. +1
                19 Temmuz 2017 19: 30
                Alıntı: Cherry Nine
                Çıldırdın

                Bunu henüz fark etmedim.
                Alıntı: Cherry Nine
                Ağır su tankından nükleerlere - çok uzak

                Bununla birlikte, Almanların ağır su kaynaklarıyla ilgili bir sorunu vardı. Mart 1945'teki eksikliğinden dolayı ilk atom bombasını patlatamadılar.
                Alıntı: Cherry Nine
                Füzyon hakkında genel oyun.

                Ancak Dr. Trinks tam da bunun üzerinde çalıştı. Doğru, işi bitirmek için zamanı yoktu.
                -
                Birçoğu SSCB'de çalıştı. Sovyet atom bombasında çalışmak için ihraç edilen uzmanlar arasında Profesör G. Herz (Nobel Ödülü sahibi), Profesör M. Folmer, Profesör P. Döpel, Profesör H. Pose, Profesör M. von Ardenne, Profesör P. Thyssen Dr. M.Shteenbek, Dr. N. Ril ve diğerleri
                Profesör N. Riel, SSCB'nin Sosyalist Emek Kahramanı unvanını bile aldı.
                Von Ardenne ayrıca SSCB Devlet Ödülü'ne layık görüldü.
                1. 0
                  19 Temmuz 2017 20: 17
                  Alıntı: xxx3
                  Bunu henüz fark etmedim.

                  Boşuna fark etmedim
                  Alıntı: xxx3
                  sorun tam olarak ağır su rezervleriyle ilgiliydi. Mart 1945'teki eksikliğinden dolayı ilk atom bombasını patlatamadılar.

                  İşte burada.
                  Alıntı: xxx3
                  Ancak Dr. Trinks tam da bunun üzerinde çalıştı. Doğru, işi bitirmek için zamanı yoktu.

                  Açıkçası, onları başlatmak için zamanı bile yoktu.
                  1. 0
                    19 Temmuz 2017 21: 03
                    Alıntı: Cherry Nine
                    Boşuna fark etmedim

                    Kendinizi takip edin.
                    Alıntı: Cherry Nine
                    İşte burada.

                    İşte buradasın.
                    Alıntı: Cherry Nine
                    Açıkçası, onları başlatmak için zamanı bile yoktu.

                    Hayır, başlamayı başardım.
                    1. 0
                      19 Temmuz 2017 21: 25
                      Alıntı: xxx3
                      Hayır, başlamayı başardım.

                      Bir AB patlaması için ağır suya ihtiyacınız varsa, evet, tabii ki yaptım.
                      1. +1
                        19 Temmuz 2017 22: 15
                        Alıntı: Cherry Nine
                        AB patlaması için ağır suya ihtiyacınız varsa, evet, tabii ki yaptım.

                        Şaşıracaksınız, ancak Alman tasarım 1945'in AB'si için. ona ihtiyaç vardı.
                        Sizce Almanlar eğlence için tesisi inşa ettiler mi?
                      2. 0
                        20 Temmuz 2017 12: 26
                        Alıntı: xxx3
                        Sizce Almanlar eğlence için tesisi inşa ettiler mi?

                        Bitki-reaktör-fissil malzemeler çalışma cihazı.
                        Her adım bir gün değil, bilirsiniz ve yanlış yönde adım atmak için birçok seçenek vardır.
                        Almanlar ilk etapta geniş çaptalardı. 45'inde sahip oldukları maksimum sayı "kirli bomba" idi. Ama 45'inde herkes bunu umursamadı.
        3. +3
          19 Temmuz 2017 15: 11
          katılmıştır:
          1939'da Romanya 19,9 milyon kişi., 2 ordu + Romanya çevre savunması
          1939'da Macaristan 9,1 milyon kişi. yanlış değilse, 7 bölüm + diğer bölümlerde çok az gönüllü + havacılık.
          1939'da Finlandiya 3,7 milyon kişi. Lott'un seferberliği ve faaliyetleri göz önüne alındığında - yaklaşık 22 piyade bölünmesi, havacılık ve donanma (örneğin, Väinemäänen sinirlerini okşadı).
          1939'da Slovakya 3,6 milyon kişi. 2 tank bölümü, Slovak seferi kuvveti.
          1939'da İtalya 44,4 milyon kişi. Afrika'da savaş, SSCB'de seferi gücü
          1939'da Japonya 71,4 milyon kişi. SSCB'de kavga etmedi, ancak milyonuncu Kwantung ordusuna sahipti ve bir karşı ağırlık tutmak gerekiyordu.
          1939'da Bulgaristan 6,5 milyon kişi. Yine de SSCB'de savaştı, ancak daha çok filo, polis gönüllüleri ve yardımcı kuvvetler.
          İspanya - 3 piyade bölünmesi gönderildi
          Norveç + İsveç + Finlandiya + Danimarka = SS Viking Bölümü ve gönüllüler.
          Ayrıca, çeşitli tahminlere göre bordronun çeyreğinden üçte birine kadar olan Wehrmacht'ta 15 diğer ülkeden (önemli bir nüfusa sahip Fransa, Polonya, Yugoslavya dahil) gönüllüler. Toplamda - yaklaşık 8.5 milyon silah altında, Japonya ve Türkiye sayılmıyor (yaklaşık 1.5-2 milyon), kim bekliyorlardı.
          SSCB'nin karşı karşıya kaldığı türden bir kuvvet, kuvvetlerin yaklaşık% 80'i doğu cephesindeydi.
          22 Haziran 41g'de bazı tanklar. Almanya, yurt dışından Çek Cumhuriyeti'nden yaklaşık 700, Fransa'dan yaklaşık 800 tank ve kama, Macaristan, İngiltere ve Polonya'dan küçük bir miktar aldı. Tırtıl ekipmanları bile Hollanda'dan geldi.

          ama Almanların 40 piyade bölünmesi ve başka bir şeyleri olmayan masallara inanabiliriz.
          1. +1
            19 Temmuz 2017 16: 19
            Alıntı: yehat
            Yine de SSCB'de savaştı, ancak daha çok filo, polis gönüllüleri ve yardımcı kuvvetler.

            Çatışma noktaları söylemiyor mu? Bulgaristan karasularının dışında.
            Bu arada, Bulgaristan'a Sovyet saldırısından önce 5.09.1944/XNUMX/XNUMX. Bulgar büyükelçiliği Moskova'da ve Sovyet büyükelçiliği Sofya'da çalıştı.
            Alıntı: yehat
            İspanya - 3 piyade bölünmesi gönderildi

            Bu da "Komsomol gönüllüleri" nin cevabı. Kendileri başlarını çağırdılar.
            Alıntı: yehat
            kuvvetlerin yaklaşık% 80'i doğu cephesindeydi.

            Evet. Sadece garip bir şansla Wehrmacht Doğu Cephesi'nde yaralıların% 32'sine maruz kalmadı.
            Alıntı: yehat
            22 Haziran 41g'de bazı tanklar. yurt dışından Almanya aldı

            Ve SSCB'nin yurt dışından aldığı kaç BTT, uçak ve tüm farklı şeyler?
            1. 0
              19 Temmuz 2017 17: 30
              Evet. Sadece garip bir şansla Wehrmacht Doğu Cephesi'nde yaralıların% 32'sine maruz kalmadı.
              Buna katlanamıyorum.
              bu olamaz. Fransa ve İtalya'daki Wehrmacht zaman zaman doğu cephesinden daha düşüktü ve yılın gücü ile savaştı, doğusunda ise 5 yıl oldu.
              Afrika birliklerinin olması gereken bir yeri vardı, sadece güce tekrar bakın.
              Sadece Moskova'ya saldırı sırasında (sadece 4 ay) yaklaşık 0.8 milyon Wehrmacht askeri öldü. Bu, batıdaki tüm kayıpları aşıyor.
              en savaşa hazır birimler doğuda sürekli dışarı çıkarken
              1. 0
                19 Temmuz 2017 18: 15
                Alıntı: yehat
                bu olamaz.

                Toplamda 18,3 milyon kişi Wehrmacht'a çağrıldı. 5,3 milyon insanı öldürdü. Bunlardan 3,6 milyon kişi Doğu Cephesinde. Kalan cephelerde 1,7 milyon insan daha.
                Bununla birlikte, bu kayıplar sadece Alman Almanları değil, aynı zamanda sözde. "emperyal Almanlar." Şunlar. Alsaslılar, Silezyalılar, Saariler, Avusturyalılar, Sudetenland vb. Çünkü onlar da Wehrmacht'a çağrıldı.
                Aynı zamanda, Alman Almanlardan yaklaşık 4,44 milyon insanın öldüğüne dair kanıtlar var. Ve Avusturyalılar, örneğin, 0,28 milyon insan.
                Bu çevrelerde çok yetkili bir uzmanın verileri, Rüdiger Overmans. Bugün yaptığı araştırma en doğru ve doğru olarak kabul edilir.
                Örneğin, 31.12.1944 Aralık 4088'te. Wehrmacht'taki 2743 bin kişi öldü. "İmparatorluk Almanları." Bunlardan 67 bin asker Doğu Cephesinde öldürüldü. Veya% 1. 1945 bin kişiye doğru veri. 50 için veriler XNUMX bin kişiye doğrudur. Çünkü bu dönemde ön hat kayıplarının sayısını daha doğru bir şekilde belirlemek imkansızdır.
                1. +1
                  19 Temmuz 2017 18: 20
                  Wehrmacht ve genel savaş kayıplarını karıştırabilir misiniz?
                  bir filo, havacılık, hava savunması vs. vardı. Bu bir Wehrmacht değil.
                  Alman şehirlerinin bombalanması, savaşmayan kaç askerin ölümüne neden oldu. Bence bir çarpıklık var ve zayıf değil.
                  ve Norveç'te operasyon nereye kaydedilecek? Batı mı, doğu mu, hatta kuzey mi?
                  1. 0
                    19 Temmuz 2017 19: 00
                    Alıntı: yehat
                    belki Wehrmacht ve genel savaş kayıplarını karıştırıyorsunuz

                    Bilmiyorum. Overmans'ın 5,318 milyon emperyal Alman'ın tüm cephelerinde "demografik kayıpları" var.
                    Ayrıca "askeri personel" terimi de ortaya çıkmaktadır.
                    Rudiger Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000.
                    Alman Almanlarının kayıpları (cepheden bozulmadan 4440 bin) veriler Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960'dan alınmıştır.
                    Alıntı: yehat
                    ve Norveç'te operasyon nereye kaydedilecek? Batı mı, doğu mu, hatta kuzey mi?

                    Kesinlikle Doğu Cephesinde değil.
                    1. AVT
                      0
                      19 Temmuz 2017 20: 29
                      Alıntı: xxx3
                      Bilmiyorum. Overmans'ın 5,318 milyon emperyal Alman'ın tüm cephelerinde "demografik kayıpları" var.

                      Şaka genel olarak İtalyanlar ve Macarlar (Bulgarlarla ve bizim tarafımızla savaşmayı başaran) Rumenleri de dikkate almak gerektiğidir. Farklı küçük olanlar - Slovaklar, Finliler. Ayrıca, düzenli, gönüllü olmayan $$ ve ulusal olmayan birimler.
                      Alıntı: Alexey RA
                      Bu bir cevap değil, Franco'nun iç ve dış politika sorunlarını çözmek için son derece başarılı bir girişim. Caudillo'nun “Felix” ten reddedilmesinin ardından İspanya ile Reich arasındaki ilişkiler zor bir dönem yaşadı.

                      Orada, Gishpaniya'da, gerçekten yiyecek hiçbir şey yoktu - bir ürün hatası. Caudilla, içindeki kürkü ile baş aşağı döndü, bana ekmek ver diyorlar - kavga edeceğiz ve bu yüzden sadece mavi bölümde ..... Novgorod'daki Ayasofya'dan bir haç çalan gönüllüler ... 90'lı yıllarda EBN'ye ver.
                      1. +1
                        19 Temmuz 2017 21: 08
                        Alıntı: avt
                        aynı zamanda (Bulgarlarla ve bizim tarafımızda savaşmayı başaran) Rumenleri İtalyanları, Macarları da göz önünde bulundurmalıyız. Farklı küçük olanlar - Slovaklar, Finliler

                        Bunlar önemsiz şeyler.
                        O zaman Polonya Ordusu'nu düşünmek gerekiyor ve bu çok hasta bir asker. Özellikle 1944'ten beri. Berlin fırtınasına katıldılar. Ve birçoğu orada öldü.
                        Kızıl Ordu'nun bir parçası olarak Çekoslovak birimlerinin yanı sıra.
                        Alıntı: avt
                        ve böylece sadece mavi bölümdeki gönüllüler

                        SSCB bir zamanlar İspanya'ya karışmak zorunda değildi. O zaman Blue Division olmazdı. Caudillo hiç aptal değildi.
            2. +1
              19 Temmuz 2017 20: 09
              Alıntı: xxx3
              Bu da "Komsomol gönüllüleri" nin cevabı. Kendileri başlarını çağırdılar.

              Bu bir cevap değil, Franco'nun iç ve dış politika sorunlarını çözmek için son derece başarılı bir girişim. Caudillo'nun “Felix” ten reddedilmesinin ardından İspanya ile Reich arasındaki ilişkiler zor bir dönem yaşadı. Ve sonra Franco bir taşla iki kuşu öldürmesine izin veren bir hamle yaptı - doğu cephesine gönüllü bir bölüm gönderdi. Böylece Reich'la ilişkiler kurmak ve aynı zamanda İspanya'da gerginliği azaltmak mümkün oldu.
              Ne de olsa, hem aşırı sağcı (Franco'nun "yeterince haklı olmadığı" ve İspanya içindeki komünizm hayaletiyle terör ve baskınlarla savaşmaya devam eden) ve sol (İspanya'dan SSCB'ye kayma fırsatından memnun olan) "Mavi Bölüme" kaydedildi.
              Kısacası - caudillo tutkuluların kaynaştığı, toplumu ve devleti tehlikeli bir şekilde salladığı bir yer buldu. Dahası, geri dönmeyecekleri büyük bir yer. gülümseme

              Bu arada, eğer İspanyollar bir cevapsa, o zaman Danimarka ve Fransa, neden bize bir cevap verdiler? gülme
              1. 0
                19 Temmuz 2017 22: 21
                Alıntı: Alexey RA
                Bu bir cevap değil, Franco'nun iç ve dış politika sorunlarını çözmek için son derece başarılı bir girişim.

                Hayal etmeyin.
                Alıntı: Alexey RA
                Ve sonra Franco bir taşla iki kuşu öldürmesine izin veren bir hamle yaptı - doğu cephesine gönüllü bir bölüm gönderdi. Böylece Reich'la ilişkiler kurmak ve aynı zamanda İspanya'da gerginliği azaltmak mümkün oldu.

                Aslında, en önemli şeyi unuttun, bu yüzden Franco Anglo-Saksonlarla ilişkileri bozmadı. Resmi olarak, bizim için her şey doğruydu ve biz de sizin içiniz.
                Alıntı: Alexey RA
                ve sol (İspanya'dan SSCB'ye kayma fırsatından memnun olanlar)

                Peki, sen kenarın üstündesin.
                Alıntı: Alexey RA
                Bu arada, eğer İspanyollar bir cevapsa, o zaman Danimarka ve Fransa, neden bize bir cevap verdiler?

                Danimarka ve Fransa hakkında bir şey mi yazdım? Bize bir şey mi gösterdiler?
                Vichy ve SSCB'nin neredeyse savaşın sonuna kadar diplomatik ilişkileri olduğunu hatırlıyorum. Savaşın sonunda, Anglo-Saksonlar ile arazi alışverişi yapmayı kabul ettiklerinde, Vichy elçiliğinin yerini de Gaulle elçiliği aldı.
                Ve SSCB ile Danimarka'nın (sürgünde) diplomatik ilişkileri vardı.
                1. +1
                  20 Temmuz 2017 13: 33
                  Alıntı: xxx3
                  Hayal etmeyin.

                  Alman yanlısı memurlar Franco'yu savaşa girmeye zorluyordu. Müdahale etmeme politikasından memnuniyetsizlik arttı. Artan askeri muhalefeti bir şekilde etkisiz hale getirmek için acilen bir şey yapılması gerekiyordu. Ancak dünkü benzer düşünen insanlara ve falangist partide yoldaşlara karşı doğrudan şiddet kullanmak riskliydi, özellikle de subayların ruh hali Alman tarafı tarafından güçlü bir şekilde desteklendiğinden. Bununla birlikte, Almanya'ya bağlı kalırken, sadakatini tekrar teyit etmek ve yine de tarafsızlığı korumak için muhalefeti kendi çevresine etkisiz hale getirmek gerekiyordu. Franco görünüşte umutsuz bir durumdan bir çıkış yolu buldu.

                  Alıntı: xxx3
                  Aslında, en önemli şeyi unuttun, bu yüzden Franco Anglo-Saksonlarla ilişkileri bozmadı. Resmi olarak, bizim için her şey doğruydu ve biz de sizin içiniz.

                  Evet, haklısın - İç Savaştan sonra İspanya'nın Franco'sunun Amerikan gıda iğnesine sıkıca oturduğunu hatırlatmayı bir kez daha unuttum. Onun tarımı Sivil tarafından yok edildi. Reich yiyecek veremedi - onun için yeterli değildi: gıda standartları düzenli olarak kesildi ve Almanya'nın gıda dengesi 1941'de SSCB'nin işgal altındaki bölgelerinden planlanan toplam talebi içeriyorsa birleşti. Sadece Amerika kaldı.
                  Caudillo'yu ustura kenarı boyunca yürümeye zorlayan buydu: Reich'a doğru eğin - ve ülkede kıtlık vardı, Müttefiklere doğru eğin - ve Almanların ziyaret etmesini bekleyin.
                  Alıntı: xxx3
                  Peki, sen kenarın üstündesin.

                  ... sık sık tekrarlananların ifadelerinde tekrarlananlar, solcu ruh hallerinin güvenceleri, Cumhuriyet ordusunun saflarında geçmiş hizmetlere atıflar, vs., bazı yetkililer için olmasa bile, yalnızca kaderlerini kolaylaştırmak için oluşan “efsaneler” olarak sayılabilir belgeler. 12 Eylül 1941'de, 262. bölümün 250. piyade alayının genel merkezi şu sırayı aldı: “Gizli bilgi servisimiz, bölüm içinde geçmişte en aşırı siyasi görüşlere sahip olan ve yargılanan insanlar olduğunu iddia ediyor. Bazıları sabotaj amacıyla bölünmeye katılırken, diğerleri son kampanyamızda işlenen suçlarından dolayı yargılanmak ve cezalandırılmamak için bölüme gitti. Gizli Servis aynı zamanda “aşırılık yanlılarının” hepsinin veya hemen hemen hepsinin katıldığı bir organizasyon olduğunu bilir. Birbirini tanımayan insanların alındığı açık hücrelerden oluşur; yavaş yavaş, onlardan kapalı hücreler düzenlenir. Gizli servisimiz, niyetlerini altüst etmek için yukarıdaki organizasyonla teması kaybetmez. Bu, şimdiye kadar yeterince aktif olmayan birimler ve birimlerdeki dahili bilgi hizmetinin yardımı ve yardımı olmadan mümkün olmayacaktır. Mevcut durum, sorumlu tutacağım her türlü hoş olmayan sürprizlere yol açabilir ”


                  Alıntı: xxx3
                  Danimarka ve Fransa hakkında bir şey mi yazdım? Bize bir şey mi gösterdiler?

                  Viking, Nordland, Légion des Volontaires Français, Charlemagne.
    5. +2
      19 Temmuz 2017 13: 09
      Alıntı: Monster_Fat
      Anılarımızda (ön cephede savaşanlar), askerlerimiz ve birinci kademe memurlarımız, savaşın son günlerine kadar Alman uçaklarından nefes alamadıklarını ve uçaklarımızın yalnızca çok geç kaldıklarında ortaya çıktıklarını, Almanların çoktan vurmayı başardığını belirtti.

      Piyade her zaman birazcık. Uçaklarından az sayıda, tanklarından az, toplarından yeterli değil. Fakat düşman çok fazla. Ve sanatı daha doğru ve her uçak sana dalıyor. Ve bu, herhangi bir kişinin normal bir psikolojik reaksiyonudur. Kelimenin tam anlamıyla onu almayın. Tarihçiler arasındaki hatıralar, genellikle öznel olduklarından ikincil bir bilgi kaynağı olarak kabul edilir.
      Alıntı: Monster_Fat
      Ancak Alman askerleri, İngiliz ve Amerikan uçaklarından nefes alamadıklarını ve hatta “ünlü” Rus IL-2 saldırı uçaklarını, sadece geçerken hatırladıklarını söylüyorlar ...

      IL-2 ve müttefik uçaklar tarafından eş zamanlı saldırıya uğrayanlar ne tür askerler? Açık bir yalan var. Yoksa farklı askerler mi? yani biri batıda olmuş, müttefik havacılıktan nasıl geçtiğini, diğeri doğuda olan Il-2’i görmediğini mi yazıyor? Genel olarak nasıl karşılaştırılır? Doğuda, IL-2'in cephenin belirli kısımları üzerinde uzun süre kalamadığı devasa bir cephe varsa. Ve Batı'da her şey, bu faşistlerin sırtını kırdığımızda oldu ve ön çok daha kompaktı - Amerikan havacılığının bir Wehrmacht askerinin konsantrasyonu birkaç kat daha fazlaydı ve Alman havacılığının hepsi zaten Allied havacılığının etkisinin azaldığıydı (1945) - elbette, onlara Allied aviation'ın etkisinin azaldığı anlaşıldı. deli. Ya da belki de genellikle farklı dönemlere ait anıları getirirsiniz. Doğudakiler, bazı 42 yıllarını açıklar, o zaman neden IL-2 ile tanışmadıklarını açıktır. Böyle anıları okudum. Özellikle Rzhev yakınında veya Leningrad yakınlarındaki bataklıklarda bir yerde - genellikle tüm savaş boyunca Sovyet uçaklarını göremediklerini, yaralanıp bir miktar Aralık 42'e kadar Almanya'ya götürülmediklerini yazıyorlar. Fakat örneğin, Kırım ya da Ukrayna'da savaşanlar - aksine, sıklıkla pilotlarımızdan söz ederler. Ve genel olarak çok şey hatıra bağlıdır. Bazı inatçı Natsiks, 45'inci Rusları tarif ettiği gibi, zayıfları ve kendilerini harika ve güzel kılarlar. 45'ta ne kaos ve kargaşaya sahip olduklarını ve kuyruk ve yele içinde gerçekten nasıl parçalandıklarını, pilotlarımızın, topçuların ne kadar dürüst olduklarını dürüstçe yazdık. Herkesin yapamayacağı kadar dolu olduğunu itiraf etmek için cesaretin ve onurun olması gerekiyor.
    6. +2
      19 Temmuz 2017 14: 14
      hatta “ünlü” Rus IL-2 saldırı uçakları bile yalnızca geçerken ...
      Büyük olasılıkla hatırlanacak kimse yoktu
      1. +1
        19 Temmuz 2017 18: 27
        gerçek şu ki, il-2 kaç sorti çıkardı.
        Luftwaffe'nin daha az bombardıman uçağına sahip olmasına rağmen, çılgınca sayıda sorti yapmayı başardılar. Bu nedenle, Alman piyade adamlarının ayda bir kez IL-2'yi uçurduğunu gördüler. Ve 41'inde ayda 20-30 kez bombardımana uğrayan Kızıl Ordu adamları vardı. Aradaki fark bu.
        Kaç tane anı okundu. örneğin, demir havaalanları. Ayda 1 havaalanı, IL-2 saldırımız iki kez. Ve Almanlar 1 havaalanı günde 5-7 kez saldırabilir. 41. yılında havacılığın yenilgisine yol açan şey budur. Sanırım düşünceyi getirdim.
    7. 0
      19 Temmuz 2017 16: 00
      Amerika'dan, elbette, daha iyisini biliyorsun ...
      Doğru, Alman askerleri İngiliz ve Amerikan uçaklarını ön cephenin üstünde nerede ve ne zaman gördüler ??? 45'inde ???
      Ve 42., 43. ve 44. mektuplar Rusların her yerde olduğunu ve başlarını onlardan kaldırmaktan korktuklarını söyleyerek eve gönderildi.
      Ancak bu tür mektupları ve anıları ABD'de yayınlamak için muhtemelen yeterli kağıt yok mu?
    8. BAE
      +1
      19 Temmuz 2017 17: 25
      Kabul etmek üzücü, ancak yer hedeflerindeki Alman havacılığı Sovyetten çok daha etkili davrandı. Alman havacılığının 1941'den 1945'e kadar savaşın tamamı boyunca uzay aracının saldırılarını ve karşı saldırılarını durdurduğu her iki tarafta da birçok örnek var. Sovyet havacılığı Alman saldırısını (karşı saldırı) durdurduğunda tek bir örnek bulamadım. Yavaşladı - evet, dur - hayır.
      1. 0
        19 Temmuz 2017 18: 43
        Bu bir tür saçmalık. örneğin, Ponyry yakınındaki Kursk kemerinde, 7 Temmuz'da, Rzhavets - Druzhovetsky bölgesinde, 120 il-2 ve ne-2 saldırıyı engelledi.
        1. BAE
          0
          20 Temmuz 2017 10: 57
          "Bununla birlikte, 120 bombardıman uçağı Alman birliklerine Rzhavets-Druzhovetsky bölgesinde yoğunlaşan eş zamanlı bir bombalama saldırısı düzenledi.. Buzuluk'un yerleşim alanındaki Alman tanklarının yoğunlaşması sırasında, Ponyri'ye saldırmak için, kümülatif mühimmat - PTAB 2-2,5 bombaları ile donatılmış Il-1,5 tipi saldırı uçakları tarafından saldırıya uğradılar. 7 Temmuz boyunca, belirtilen bölgede 120'ye kadar saldırı uçuşu gerçekleşti (toplamda 7 Temmuz'da 16. Hava Ordusu pilotları ve mürettebatı 1 günlük soruşturmalar gerçekleştirdi ve Merkez Cephe şeridinde 185 sorti daha yer aldı. Bryansk Cephesi Hava Kuvvetleri [185]

          16. Hava Ordusu'nun saldırı uçaklarının büyük kullanımı düşman için beklenmedikti - Alman savaşçıları, 16 - 7 Pe-7 uçağı ve 2 Il saldırı uçağı üzerindeki 1. Hava Ordusunun küçük onarılamaz kayıpları ile kanıtlandığı gibi kara kuvvetlerinin bombalanmasını ve saldırılarını önleyemediler. -2 (toplam ordu kaybı 37 uçağı buldu) [1000]. Dahası, Alman savaş uçaklarının sadece uçaksavar topları ve uzman pilotları Rus bombardıman uçaklarına ve saldırı uçaklarına çarpmayı başardı. 7 Temmuz boyunca, Alman havacılık 1 sorti yaptı, bunların 687'u saldırı uçağı [1], bu da 159. Hava Filosunun 1001. Havacılık Bölümü'nün komutasındaki büyük çabaların uygulanmasının yönünü anlatıyor ( savaş uçakları ve keşif uçakları bile, doğrulanmamış bilgilere göre, toplu el bombaları yığınlarında mühimmat eksikliğinden, hatta lavabolardan parçalar da dahil olmak üzere metal parçalardan oluşan hurda eksikliğinden dolayı Sovyet birliklerinin pozisyonlarına çekildi. ve semaverler) ve pilotlar için dinlenme ve ekipmanın restorasyonu gerektiren avcı havacılık birimlerinin fiziksel ve maddi kaynaklarının olası tükenmesi. 1 Temmuz'daki 6. Havacılık Bölümü'nün kaybedilmesi 1 imha ve 7 hasarlı uçağa ulaştı [8] "
          /http://iknigi.net/avtor-petr-bukeyhanov/74661-ku
          rskaya-bitva-kotoruyu-my-nachali-petr-bukeyhanov /
          / page-33.html /
          Buradaki saldırı başarısızlığı nerede? Güçlü bir darbe, ama Almanların planını değiştirmedi.



          .
          1. +1
            20 Temmuz 2017 11: 20
            Ne tür bir bağlantı gönderiyorsunuz - baskının sonucu hakkında bir kelime yok - sadece kaynağın alıntısından kesiliyor. Ve saldırı grubunun reformu ve güçlendirilmesi için başarısız olduğunu ve ertelendiğini kesin.

            Kendiniz düşünün, eğer 120 araba kalabalık güçler tarafından neredeyse engellenmemişse, onlara ne olacak? Bu zor bir sonuç mu?
    9. 0
      23 Temmuz 2017 21: 37
      "Ama Alman askerleri" ünlü "Rus IL-2 saldırısı sadece raslantı hatırlıyorum ...."
      Belki hatırlanacak hiç kimse yoktu? saldırıdan sonra?
  5. +4
    19 Temmuz 2017 10: 02
    Hasta, kırığın nerede?

    Bu arada hile yapmak iyi değil.
    Bununla birlikte, benzer bir resim de sadece Messer'da MW-50 sistemi mevcut değilse hızdaydı.

    Tek bacağı yoksa Ronaldo'yu futbolda yeneceğim. İki daha iyidir.
    Uçuş verilerine göre, Yak-3, Messerschmitt'in daha sonraki modifikasyonlarını, yüksek rakımlardaki hız haricinde aştı.

    3. yılda başka bir Yak-43 nedir arkadaşım? 3 Nisan'da Yak-44 oldu. Ön tarafta - Haziran'dan beri. Bundan önce fabrika testlerinde sadece Yak-1M vardı.
    Buradaki hava zaferlerinin "yıldızları" önemli değildi, ama Nazilerin başına düşen tonlarca bomba önemliydi.

    Ve burada, bu arada, evet. Buna ne dersin?
    1. 0
      19 Temmuz 2017 17: 40
      Bahar Dokuz, bir biletle Roma için zamanınız var: “M-50 sistemi Meser'de mevcut değilse”, ancak yazar şöyle yazıyor: “çok nadirdi”, bu yüzden hile burada görünmüyor ve Yak3 hakkında% 100 haklısınız
      1. 0
        19 Temmuz 2017 18: 49
        Alıntı: Monarşist
        ancak yazar yazıyor: "son derece nadiren bir araya geldi" böylece muhlyovki burada görünmez

        Yazar da yazar. 5'teki La-43'in pratikte var olmadığı. Sonuç olarak, Messer'e nitro koymaya da gerek yoktu. Ve "uzmanlar" ve böylece özelleştirilmiş kalkık arabalar.
        Fizibilite sorunları performans sorunları ile karıştırılmamalıdır.
  6. +1
    19 Temmuz 2017 10: 25
    Motorun altında bulunan bir yağ soğutucu yerine, kanadın köküne aktarılan iki küçük boyut monte edilir. Arka gövdenin keten astarı kontrplak ile değiştirilir. Kabinin fenerinin ana hatları daha pürüzsüz ve pürüzsüz hale geldi. Makinenin kalkış ağırlığı 2690 kg'a düştü.

    Su radyatörünü unuttum. A.S.'nin anılarına göre Su radyatörü Yakovleva, gövdeye aşırı derecede boğuldu ve su radyatör kurulumunun direncini azaltan hava girişinin "kepçesini" azalttı.
  7. +3
    19 Temmuz 2017 11: 07
    Willy Messerschmit jet uçağı tarafından taşındı ve isteksizce eski 109'un modernizasyonuyla uğraştı
    1. +2
      20 Temmuz 2017 06: 05
      Alıntı: A1845
      Willy Messerschmit jet uçağı tarafından taşındı ve isteksizce eski 109'un modernizasyonuyla uğraştı

      Burada sana katılmıyorum. Me-109 Messerschmitt'in ardından bir başarısızlık zinciri izledi. Ayrıca Udet'in intiharı ve Milch'in Havacılık Bakanlığı'na gelişi Willy Messerschmitt'in konumunu zorlaştırdı. Leonid Antseliovich’in "Bilinmeyen Messerschmitt" kitabına bağlantı.
      "1930-1931, yolcu M-20 ve M-20v'nin bir dizi felaketi vardı, burada Milch'in birkaç memuru, arkadaşı öldü, Messerschmitt'i her şey için suçladığını düşündü. Lufthansa'nın direktörü olarak Milch, Messerschmitt uçaklarının tedarik sözleşmesini geri çekti Milch Messerschmitt'i çok küstah ve zayıf bir tasarımcı olarak gördü. Messerschitt'in her şekilde yeni uçak siparişleri vermesini engelledi, daha değerli ve güvenilir uçak tasarımcıları olduğuna ikna oldu. "
      Bu arada, Willy Messerschmitt ve Milch'in gergin ilişkisi hakkında A.S. Yakovlev kitaplarında.
      1. +1
        20 Temmuz 2017 12: 19
        Willy, Fuhrer'in desteğinden zevk aldı, birçok insanı rahatsız etti
      2. +2
        21 Temmuz 2017 10: 51
        Bir dalış içine sürüklenen bitmemiş Me-262'yi sadece bu bir seriye başlatmak için.
  8. 0
    19 Temmuz 2017 13: 10
    1944 öncesi üçüncü an ikinci andan daha önemliydi, ilk an son sırada olmalı. İthal edilen avcıların payı% 9 idi
  9. +3
    19 Temmuz 2017 13: 54
    Yazı dizisi önemli noktalara değiniyor. Ancak argüman maalesef çok tutarsız.
    Sovyet uçakları hakkında konuşuyorsak, o zaman arızalar ve gerçek performans özellikleri, üretici tarafından ilan edilenlerden daha düşüktür ve “pilotlar ısıdan ölüyordu” (Dükkan hakkında), ancak Almanlar hakkındaysa, A5 ile karşılaştırıldığında A3'in arka planındaki değişikliklerle ilgili: uçak titreşimleri azaltmak ve hizalamayı iyileştirmek için yeni, daha sert ve uzun 15 cm motor montajı. Ofset motor ileri izin kabindeki sıcaklığı hafifçe iyileştirin. "
    Bir Alman uçağının kusurları ve eksiklikleri hakkında ne kadar mütevazı, kurnazca ve kaçınılmaz buluyor musunuz? A3'in Doğu Cephesi'ndeki görüntüsü hakkında yazıldığında, üzerinde mevcut olan artan titreşimler hakkında bir kelime değil, en iyi merkezleme (kullanımı etkileyen) ve kabin içindeki ısı hakkında bir kelime yok. Bu alıntı için değilse, ne uyku ne de ruhla. Ancak derhal ilk serinin Mağazaları hakkında tüm eksiklikleri hakkında ayrıntılı olarak. Ve derhal Kızıl Ordu'nun bitmemiş bir şehri olduğu ve Luftwaffe'nin her şeyin mükemmel olduğu izlenimi.
    Havadaki çatışma, eğer sporla bir benzetme yaparsak, bir yarış değil, kurallar olmadan savaşır. Daha fazla numara ve numara cephaneliğine sahip olan kazanır ya da avantaj sağlar.
  10. +4
    19 Temmuz 2017 14: 05
    Düşmanın düşüncesi silahlar hakkında her zaman değerlidir. bir yere sapmış olsa bile. Yazar inatla bu soruyu görmezden geliyor.
    1943 yazında Almanlar inanılmaz derecede şanslıydı: kendilerine ulaşmadan önce, hafif hasarlı La-5FH acil bir iniş yaptı. Makine onarıldı ve Rechlin'deki Luftwaffe Araştırma Merkezinde kapsamlı testlere tabi tutuldu.
    Bu testlerle ilgili rapor AeroHobby dergisinde 1 Nolu 1993'te yayınlandı.
    Uçak: La-5FH
    Luftwaffe Test Pilotu: Hans-Werner Lerche

    La 5FH, erken Sovyet avcı uçaklarına kıyasla uçuş ve operasyonel performanstaki önemli ilerlemeyi temsil ediyor. Özellikle dikkate değer olanı 3000 metreye kadar olan rakımlardadır, ancak tüm rakımlardaki maksimum hız Alman savaşçılarınınkinden daha düşüktür. Yere yakın en iyi tırmanma oranı FW 190A-8 ve Bf 109 ile karşılaştırılabilir. Tırmanma ve 3000 m yüksekliğe kadar çıkarken, La 5FH 190 FW'ye yakın. Seyir motor gücü, menzil ve uçuş süresi kısa (40 dakika).
    Yükseklikte uçuşlar sırasında, son yakıcıyı dahil etmek yasaktır. gaz kelebeğinin hava kanalının enine kesiti maksimum güce ulaşmak için yeterli değildir (ASh-82FH motoru, yakıcıya 0-2000 m yükseklik aralığında izin verir).
    Uçak tamamen operasyoneldi. Saldırısı bilinmiyor, ama araba zaten bir süredir hizmet etti. Tüm yüzeylerin, özellikle kanatların (ahşap) bitirilmesi iyidir. Direksiyon simidi ve çıtaları çok dikkatli bir şekilde yapılır.
    Özel özellikler
    Pilot rahat oturuyor. Uçuş sırasında kabinden ileri görüş yeterlidir, ancak kalkış, iniş ve taksi ile motor önemli ölçüde sınırlıdır. Yerde ve havada güçlü bir egzoz gazı kuyruğu vardır. Görünüşe göre, yüksek irtifa oksijen sistemi hiç kullanılmamıştır. Tasarımı, Alman doğrudan akışlı diyafram ekonomizörü sistemine dayanmaktadır. Vidanın, radyatörlerin, panjurların, trim tırnaklarının vb. çeşitli çubuklar kullanarak manuel. Bu, pilotun dikkatinin dağılmasına ve hava muharebesi sırasında La 5'in uçuş özelliklerinde bir azalmaya yol açar (örneğin, uçuş hızını keskin bir şekilde artırmak için altı kolun art arda hareket ettirilmesi gerekiyordu).
    Kalkış
    Kalkış sırasında motor gücü biraz dalgalanıyor, ancak kabul edilebilir sınırlar dahilinde. Kuyruk yavaşça kaldırılmalı ve çok erken olmamalıdır. Pervaneden yere kadar olan küçük boşluk, pilotluğu zorlaştırır. Kalkıştaki hızlanma iyidir ve kanatların 15-20 derece saptırıldığı kalkış mesafesi nispeten kısadır. Düzelticilerin konumuna bir işaretçi olmadığında, asansörlerde ve dönüşlerinde karşılıklı yazışmalarının doğruluğuna özel dikkat gösterilmelidir.
    Kararlılık ve yönetilebilirlik
    İniş takımının ve kanatlarının herhangi bir pozisyonundaki saldırı açılarında uzunlamasına stabilite, son yakıcıya tırmanırken bile beklenmedik bir şekilde iyidir. Kumanda kolundaki çabalar normaldir. Derin kıvrımlar yaparken, çabalar önemli ölçüde artar, ancak pozitif kalır. Sabit bir U dönüşü yapmak için "burnunuzu rüzgarda tutmak" için pedalları kullanmalısınız.
    Statik yol dengesi ve dümen verimliliği genellikle tatmin edicidir, ancak düşük uçuş hızlarında keskin bir şekilde düşer. Dinamik iz stabilitesi zayıftır, sapma dalgalanmalarının sönümlenmesi tatmin edici değildir. 450 km / s hızda ve 200 m yükseklikte, salınım süresi yaklaşık 3 saniyedir ve pilot onları daha kısa sürede bastıramaz. Silahları hedefe doğrultmak çok basit. Dümen saptığında, düzlem burnu düzgün bir şekilde kaldırarak veya indirerek tepki verir, ancak bu bir sorun değildir. “Hollanda adımı” gibi salınımlar dümenin hafif hareketleriyle kolayca bastırılabilir.
    Kanatçıkların etkinliği göze çarpmaktadır. 450 km / s hızında, 4 saniyeden daha kısa sürede tam bir devrim gerçekleştirilir. 600 km / s hızda, kanatçıklar üzerindeki kuvvetler aşırı olur, ancak dümenin hızlı etkilerinin yardımına başvurabilirsiniz.
    Durak Özellikleri
    İniş takımı ve kanatlar geri çekilmiş haldeyken motor gücünde seyir sırasında çıtalar 200-210 km / s hızında serbest bırakılır. Hızın daha da azalması ile kanatçıkların etkinliği azalır. 180 km / s hıza ulaştığında, silindiri sönümlemek zorlaşır ve kayma veya sürekli frenlemeli bir uçuş durumunda, uçak kanadın üzerine düşer. Gaz çıkarıldığında ve iniş takımı ve kanatlar serbest bırakıldığında, benzer reaksiyonlar yakın hızlarda gerçekleşir. Pilot tutamağı kendine doğru çekmeye devam ederse, uçak elde edilebilecek maksimum saldırı açılarına ulaşır ve kanadın üzerine düşer.
    Dik, enerjik U dönüşleri yaparken, kanattaki bir akış duraklaması benzer sonuçlara yol açar, ancak kanatçıkların eksikliği daha belirgin ve önemli ölçüde daha yüksek hızlarda hissedilir. Bu, örneğin, 2400 saniye içinde tam bir dönüş (320 g, aşırı yükleme 30 derece) ve daha düşük hızlarda ve daha büyük aşırı yüklerde, ancak çıtalar serbest bırakıldığında, 2.6 m yükseklikte ve 67 km / s hızında gerçekleşir. Kanatçıklar ile yapılan ani hareketlerde, sapın dönme düzlemine doğru hareket etmesi hoş olmayan bir eğilim vardır. Bununla birlikte, çıtaların serbest bırakılmasından sonraki arızadan önceki saldırı açısı sınırı nedeniyle, bu fenomen tehlikeli değildir.
    2400 m rakımda ve seyir motor gücünde, yükseklik kaybı olmadan en kısa toplam dönüş süresi 28-30 saniyedir. 1000 m yükseklikte ve motoru zorlayarak, 25 saniyede tam bir dönüş yapılır.
    iniş
    200 km / s hızda bir azalma sadece motor gücü kullanılarak mümkündür. Seviyelendirme sırasında, kanadın asansörü önemli ölçüde artar, bu nedenle uçağı dengelemeye özellikle dikkat etmelisiniz. Üç noktaya inmek zor değil. Bu başarısız olursa veya zemin düzensizse, otomobili koşarken tutmak zorlaşır. Durum, tekerleklerin düzensiz frenlenmesi ile daha da kötüleşir. Uçak "başını sallayabilir" ve "keçi" yapabilir. Zemine olan sınırlı mesafe nedeniyle, pervane özellikle risk altındadır. Taksi sırasında herhangi bir kanattaki akışın bozulması iniş takımının geniş izi nedeniyle tehlikeli değildir. Güçlü bir çapraz rüzgar ile dümen alanı, uçağı şeritte tutmak için yeterli değildir, ancak bu durumda tekerlek frenlerini kullanmaya başvurabilirsiniz.
    Taktik Sonuçlar ve Öneriler
    Motorunun avantajları nedeniyle, La 5FH düşük irtifalarda savaş için daha uygundur. Zemindeki maksimum hızı, FW 190A-8 ve Bf 109 afterburner'dan sadece biraz daha azdır. Hızlanma özellikleri karşılaştırılabilir. La 5FH, MW109 (su-metanol karışım enjeksiyon sistemi - ed.) İle tüm yüksekliklerde tırmanma hızı ve hızı ile Bf 50'dan daha düşüktür. La 5FH kanatçıkların verimliliği “yüz dokuzuncu” dan daha yüksektir, dünyanın dönüş süresi daha azdır.
    Rus avcı uçağı FW.190A-8'den 3000 m yüksekliğe kadar daha hızlıdır. Daha büyük ağırlığı nedeniyle, “yüz doksan” ivme performansında biraz daha düşüktür, ancak bu sayede bir dalış ve yüksek hızda bir savaş dönüşü sırasında tüm manevralarda daha iyi görünür. . Bu nedenle, La 5FH saldırılarından kaçmak dalışla yapılmalıdır, daha sonra bir saldırı pozisyonu almak için yüksek hızda hafif bir tırmanışa gidin. "Lavochkin", yörüngenin daha dik eğimlerinde daha iyi bir tırmanma oranına sahiptir, bu yüzden geride kalacaktır. Hiçbir durumda hız kaybetmeyin ve uzun bir manevra kabiliyetinden kaçının.
    La-5FH uçuşunun kısa süresini hatırlayın: normal güçte 40 dakika ve daha kısa brülör.
    İmzalı: Hans-Werner Lerche.
    Alman test pilotunun Sovyet uçakları üzerindeki izlenimleri hakkında daha fazla ayrıntı için Luftwaffe test pilotu: Uçan yakalanan Müttefik Dünya Savaşı 2 (Testpilot auf Beuteflugzeugen) adlı kitabına bakın. Ama düşman dillerini bilmelisin.
    1. +1
      19 Temmuz 2017 14: 15
      Hans-Werner Lerche'nin "Testpilot auf Beuteflugzeugen" adlı kitabında yazar, Yak-3'ün testlerini anlatıyor. Doğru, Almanlar artık ince değildi. Uçak 6 Ocak 1945'te onlara geldi. Metin oldukça uzun, http://www.airforce.ru/content/okb-lavochkina/708 bağlantısını tanımak istiyorum
      -ispytaniya-la-5fn-i-dh-k-3-v-lyuftvaffe /
      Alman savaşçılarına karşı savaşın özelliklerine gelince, http://wio.ru/tacftr/ww2p3.htm
  11. 0
    19 Temmuz 2017 14: 08
    43 yıldır havacılığın yüzleşmesinde olumlu bir nottan memnunum hi
  12. +3
    19 Temmuz 2017 16: 49
    Alıntı: Jagdhund
    Savaşçının görevi, her şeyden önce, düşmanın filosuna verilen ve aslında başlıkta verilen hasardır. Ve "serbest avcılık" bunu son derece verimli bir şekilde yapmanızı sağlar.

    Savaşta uçak kaybına ilişkin istatistikler var. Bu savaştaki tüm hava kuvvetlerinde ve sonrasında düşman etkisi olmadan kayıpların yarısından fazlası teknik arızalar, pilot hatalar, kötü hava koşullarıdır. Birçok kayıp, geri çekilme sırasında ekipmanı terk etti, yerde yok etti, vb.
    Yok edilen uçakların yaklaşık% 40-50'si düşmanın etkisi altında kalıyor. Bunlardan en az% 20-25 uçaksavar topçu, piyade ateşi, bombardıman atıcıları ve yer saldırı uçakları. Savaş uçaklarından kaynaklanan uçak kayıplarının% 20-25'inden fazla olmamalıdır. Bunlardan dörtte biri, en iyi ihtimalle, "özgür avcılar" tarafından vuruldu. Bu, avcıların düşman kayıplarının% 4-5'ini düşürdüğü anlamına gelir. Tüm uçaklardan% 4-5 değil, sadece düşmanın kayıplarından. Dolayısıyla düşman onlara özel ilgi göstermedi. Düşman diğer şeyleri çok daha önemli bir şekilde yendi.
    Esas olarak yaralı hayvanları vurdular - hasar gören uçak uçaksavar yangınlarının çoğu artık kurtarılamadı. İnsanlar onlara en iyi ve en pahalı uçağı verdiler ve sık sık onları kaybettiler, yakıt ve motor saatleri harcadılar. Spordayken, avlanırken düşman hava sahalarını ilerletiyor ve ele geçiriyordu ve orduları teslim oldu. Daha sonra ölmeyenler, onurlarını kurtarmak için bir sepuk yapmadılar, ancak istismarlarının anılarını yazmaya başladılar. Savaş Olimpiyat Oyunları değildir ve madalya vermemektedir. Orada ya da tüm takım oynar veya herkes yenilir.
  13. 0
    19 Temmuz 2017 17: 07
    Alıntı: Langhi
    Alıntı: Jagdhund
    Tamamen saçmalık. Savaşçının görevi, her şeyden önce, düşmanın filosuna verilen ve aslında başlıkta verilen hasardır. Ve "serbest avcılık" bunu son derece verimli bir şekilde yapmanızı sağlar.

    Alayında saldırı uçaklarının alayının yürüdüğü bir piyade yerinde değildi. Bundan sonra, kurbağaları doldurmaktan söz edilmeyecekti.

    Ayak askerlerinin yerinde olmayı başardığını düşünebilirsin.
  14. +2
    19 Temmuz 2017 17: 14
    İyi makale! Teşekkür ederim
  15. +2
    19 Temmuz 2017 18: 27
    Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nin 1943'ün ikinci yarısında ve ötesinde havada keskin bir sayısal üstünlük elde etmesinin ana nedeni, yaz aylarının sonunda (43.), Amerikalıların Reich No'nun kendisinde ve işgal altındaki Avrupa ülkelerinde büyük günlük baskınlara başlamasıdır. Hitler'in emri uyarınca, Luftwaffe'nin tüm cephelerde sahip olduğu tüm savaşçıların% 75 kadarı Almanya topraklarını korumak için konsantre edildi.
    Alman pilotlar, günde 5-6 sorti için Rusya, İngiltere veya ABD'deki rakiplerinden çok daha fazla sorti yaptılar, ancak bu artık yardımcı olamadı. Alman endüstrisinin sistematik yıkımı başladı ve silah üretimini taşıma ve kamufle etme maliyeti keskin bir şekilde arttı. Hareket ettirilemeyen ve gizlenemeyen şeyleri - petrokimya ve metalurji - örtmeye çalıştılar, ancak kural olarak yüzlerce bombacının saldırısıyla bu mümkün değildi. Özellikle Mustangların gelişi ile.
    1. 0
      20 Temmuz 2017 10: 44
      Amerikan bombardıman uçaklarının müdahalesi, çoğunlukla ağır olan diğer savaşçı türleriyle uğraştı. Her zamanki gibi olanlar sadece 1944'te Amerikalılar arasında bir eskort görünümü ile gerekliydi. Bombaların ana tonajı, İngiliz gece bombardıman uçakları tarafından düşürüldü, bunun için doğu cephesindeki Alman savaşçılarının da az kullanıldığı kesildi. Bombardıman uçaklarına müdahale etmek için manevra kabiliyeti yüksek savaşlar yapabilen yetenekli pilotlar gerekli değildi.
      Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nin sayısal üstünlüğü, 1943 baharında Kuban hava muharebesinde zaten vardı. İlk Amerikan baskını onun peşindeydi, başarısız oldu ve sonra neredeyse 1944'e kadar önemli bir duraklama oldu.
      1944'te, Batı'daki Mustang'ların gelişiyle, Alman uçaklarının sadece yarısı savaştı.
      Herkes Wehrmacht ve Luftwaffe'nin uyuşturucu kullandığını biliyor, ancak Almanlar uçak başına birkaç pilot olmayı planlıyorlardı.
      Amerikalılar ve İngilizler kasıtlı olarak Alman endüstrisini bir bütün olarak terk etti, sistematik olarak ateşli fırtınalarla şehirlerin yerleşim bölgelerindeki Alman sivil nüfusunu yok ettiler. Normandiya'ya inmeden önce, bombalama sadece denizaltıların inşası için tersanelere sınırlı hasar verdi. Sentetik benzinli tesisler, ancak 2. cephenin açılmasından sonra bombalandı. Daha sonra, Poltava havaalanı kullanılarak Ploiesti'deki Romanya petrol sahalarına saldırılar yapıldı, ancak bu İtalyan Bari'den bir yıl önce yapılabilirdi.
      Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'ndeki uçak savaş uçaklarının oranı sadece% 9 idi.
  16. +1
    20 Temmuz 2017 11: 50
    Alıntı: a.sirin
    Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nin 1943'ün ikinci yarısında ve ötesinde havada keskin bir sayısal üstünlük elde etmesinin ana nedeni, yaz aylarının sonunda (43.), Amerikalıların Reich No'nun kendisinde ve işgal altındaki Avrupa ülkelerinde büyük günlük baskınlara başlamasıdır. Hitler'in emri uyarınca, Luftwaffe'nin tüm cephelerde sahip olduğu tüm savaşçıların% 75 kadarı Almanya topraklarını korumak için konsantre edildi.

    Savaşçıların bir cepheden diğerine hareketinin, havadaki savaşın seyri üzerinde ve hatta daha da fazla yere etkisi yoktu. Müttefik arşivlerinden ABD-İngiliz uçak kayıplarının istatistiklerine tekrar bakın (mucize pilotlarla ilgili Goebels propagandası değil). Muhriplerin eyleminden bir bütün olarak kayıpların% 20-25'inden fazla değil. Çocuklarla, çoğu zaman uçaksavar silahlarına zarar verdikten sonra. Dahası, 1943-44'teki Alman savaş pilotlarının kalitesi esas olarak Reich'in hava savunmasında düştü. Ve sentetik yakıt için bitkilerin bombalanmasından önce çok düştü. Düştü çünkü sayılardaki keskin bir artış her zaman kalite kaybıyla ilişkili. Başka bir deyişle, Alman savaş uçağı% 50 veya% 75'i Doğu Cephesinde savaşmışsa, Doğu ve Batı'daki hava savaşı sırasında savaşın genel seyrinden bahsetmeden özellikle hiçbir şey değişmedi.
    Alıntı: a.sirin
    Alman endüstrisinin sistematik yıkımı başladı ve silah üretimini taşıma ve kamufle etme maliyeti keskin bir şekilde arttı. Hareket ettirilemeyen ve gizlenemeyen şeyleri - petrokimya ve metalurji - örtmeye çalıştılar, ancak kural olarak yüzlerce bombacının saldırısıyla bu mümkün değildi.

    Reich endüstrisi ile Mayıs 1944'e kadar önemli bir şey olmadı. Ve Goebels böyle söylemedi, ama savaştan sonra bir Amerikan çalışması.
    Bundan sonra, sentetik yakıt tesislerinin imha edilmesinde kendilerine büyük başarılar atfedilir. Ancak Ağustos 1944'te Ploiesz kaybı olmadan, savaşın seyri üzerinde belirleyici bir önemi olamazdı. Hareket edebiliyor ve dağılabiliyorlardı ve dahası yere ihtiyaç duyulan her şeyi de kapsayabiliyorlardı, ama zamanında yapmadılar çünkü bombanın Reich'a düşmesine izin vermeyecek büyük savaş pilotları hakkındaki propagandalarına inanıyorlardı.
    Büyük fabrikaları bile loş perdelerle örtmek için çok etkili olduğu ortaya çıktı, bu da gündüz bombalamasının doğruluğunu gece bombalamasının doğruluğuna düşürdü, ancak hatta geç yapmaya başladılar.
    1. 0
      20 Temmuz 2017 15: 21
      Fabrikaların etrafındaki yerleşim alanlarının alevlenmesinden çıkan dumanın duman perdeleri ile kaplanması için kabul edilmedi:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing
      Bu arada, Rusça ve diğer Wikipedia'daki makale bununla ilgili nereye gitti?
  17. Yorum silindi.
  18. Yorum silindi.
  19. 0
    21 Temmuz 2017 11: 15
    Cızırtılı Bebek,
    Alıntı: Çizik Bebek
    Genellikle bununla kastedilen.
    Ona kapağın ne renk olduğunu söylemek yeterliydi.

    Genellikle, akıllarında "akılda" olanlar, bu terim ile başlarında "daha iyi yatay manevra kabiliyeti" olanlar tam bir karışıklıktır. Aksine, "yatay manevra kabiliyeti" genel olarak hiçbir şey hakkında bir terimdir. Bir viraj (çeşitli tipler), vites değiştirme, hızlanma, frenleme, kayma, yılan, dönüş, namlu - bunların hepsi yatay manevralardır. A ve B uçakları için ayrı ayrı manevraların her birinin parametrelerinin oranı farklı olabilir. Ve bu iki uçağın farklı manevra kombinasyonları bir yangın çözümü açısından farklı sonuçlara sahip olabilir. Ancak her şey "yatay manevra kabiliyeti" alanında olacak.
    1. 0
      21 Temmuz 2017 11: 52
      Messerschmitt'in dikey manevra kabiliyeti, IL-3'ye eşlik eden Yaks'a dayanmak için 4-2 binden daha düşük irtifalarda yeterli değildi.
      1. 0
        21 Temmuz 2017 12: 27
        Pullar hakkında.
        "
        Senin sorunun ne Seryozha? Sen bir savaşçısın.


        Söylediğin her şey, Lesha, biliyorum. Savaşçı sona erdi, Lesha. Herşey.


        Ben korkakım, komutanım. - Serge.


        Kapa çeneni Lesha, çeneni kapa.


        Ayrıldım. Dalışı hatırlıyor musunuz?


        Sohbet kutuları. “Alman korkak” demeye alışkınlardı, “Alman kafa kafaya düşmekten korkuyor,” “kesinlikle onu reddedecek.” Fakat benimki geri dönmedi. Evet, böylece uçak uçtu.


        Soldaki kanat, sağdaki kanat.


        Kendini yerde buldu. "
        "Sadece yaşlı insanlar savaşa girer! .." (c)
        1. 0
          21 Temmuz 2017 13: 36
          Alıntı: Dooplet11
          Pullar hakkında.

          Film hakkında?
          1. 0
            21 Temmuz 2017 14: 35
            Hayır, "Alman korkak, Alman geri dönecek." Veya "yatay / dikey manevra kabiliyeti" hakkında. Hayattaki her şey bu basit formülasyondan daha karmaşıktır.
            1. 0
              21 Temmuz 2017 15: 14
              neyle ilgiliydi
              Alıntı: Dooplet11
              yatay / dikey manevra kabiliyeti

              hayat bir film değil
              1. 0
                21 Temmuz 2017 15: 31
                Orada değildi. Bir insanın desene nasıl kurban edildiğini gösterir. Çok hayati olarak gösterilmiştir. Böyle derin bir alt metinle.
                1. 0
                  21 Temmuz 2017 15: 45
                  Yani değildi.
    2. 0
      21 Temmuz 2017 12: 01
      “Daha iyi yatay / dikey manevra kabiliyeti” için maksimum değerin nereden geldiğini önereceğim. Çoğu pilot için Akademi düzeyinde manevra kabiliyeti fiziğini iletmek için para, zaman ve eğitim yoktu. Bu nedenle, düzlem A'nın saldırısından kaçınma veya yatay / dikey manevralardan oluşan bir kompleks kullanarak düzlem B için bir yangın çözümü elde etme olasılığını açıklamak yerine, pilotlara gerekli figür setinin teknik olarak nasıl gerçekleştirileceği öğretildi ve en iyi yatay / dikey manevra kabiliyeti hakkında bir puldan ilham alındı. Teknik olarak edinilen beceriyi istenen hız, yükseklik ve nispi pozisyon aralığında gerçekleştiren pilotların çoğu ezberlenmiş damgadan kendinden eminlerdi. İstenilen bu aralığa düşmeyen geri kalanı, damganın işe yaramadığı, yabani otlarda yandığı hayal kırıklığına uğradı. Ve sadece birkaçı, Pokryshkin gibi, savaşta avantaj elde etme olasılığının çok faktörlü doğasını kavradı ve as oldu.
      1. 0
        21 Temmuz 2017 13: 37
        Alıntı: Dooplet11
        Her şeyin nereden geldiğini tahmin etmeye çalışacağım

        Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü'nün testlerinden askeri testler, cephe kullanımı.
        Örneğin, Akademi komuta ve kontrol öğretir, bu bir uçuş okulu değildir.
        1. 0
          21 Temmuz 2017 14: 00
          Bundan bahsetmiyorum. Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü'nün (örneğin, https://cloud.mail.ru/public/6PDf/EBEo2TDbH veya https://cloud.mail.ru/public/91yy/btvBvg3kQ) çeşitli modlar için kontrol edilebilirlik grafikleri olarak ( dahil ve karşılaştırmalı), en azından yüksek öğrenimi ve "daha iyi yatay manevra kabiliyeti" tarzında bir sonucu anlamak için gereklidir. Böyle bir tirajda gerçekte neyin gizlendiğinden bahsediyorum. O zamanın uçuş okulları lise seviyesinin hemen üzerinde aerodinamik bilgi sağladı. Akademi enstitü seviyesine yükseldi.
          1. 0
            21 Temmuz 2017 14: 14
            Eğer öyleyse, orada doğrudan başkaları için yazılmıştır.
            TsAGI aynı zamanda bir enstitüdür
            1. 0
              21 Temmuz 2017 14: 44
              Evet, ancak ürünü anlaşılması kolay talimatlar ve öneriler şeklinde sıradan pilotlara yayınlanmak üzere bir rapor şeklinde yayınladı. Okulda yedi yıl altı ay hızlandırılmış bir kurstan sonra çocuklar bu diyagramı verirse
              korkarım ki anlamayacak ve gerçek hayatta kullanamayacaklar. Ve eğer "yatay olarak yapıyorsunuz" derseniz, adamın dikey olarak tırmanmayacağından emin olabilirsiniz ve belli bir olasılıkla rakibi "yatay olarak yaptığınız" değişikliklerin nasıl ve nerede değiştiğini bilemez veya bilemez. yerlerde.
              1. +1
                21 Temmuz 2017 15: 17
                İhtiyaç duydukları her şeyi anladılar. Bu artık Amerikalıların ihtiyaç duyduğu Mors kodu için bir dizüstü bilgisayar.
                1. 0
                  21 Temmuz 2017 15: 24
                  Katılıyorum Anlamayan veya doğru anlamayanlar öldürüldü.
                  Şimdi, "laptopophilia" sadece Amerikalıları değil. ZhPS navigasyon eğitimini öldürdü.
                  1. 0
                    21 Temmuz 2017 15: 32
                    Savaşı daha iyi bilenler kazandı.
                    1. 0
                      21 Temmuz 2017 16: 03
                      Savaşta. Savaşta değil. Savaş, ülke tarafından daha bilgili olanlarla kazanıldı.
                      1. 0
                        21 Temmuz 2017 17: 23
                        Savaş sadece savaşmakla ilgili değildir.
      2. 0
        21 Temmuz 2017 19: 39
        109. tırmanmadaki Sovyet arabalarından daha üstünse (1941 Yak-1 13 m / s, Bf-109E4-16,6 m / s, Bf-109F2-20,5 m / s yere yakın) , 4 bin m-109F2'de aynı 20,5 m / s, Yak-1-11,5 m / s), dalmak daha iyiydi (yani, sakince savaştan ayrılabilir ve yüz kat as olabilirsiniz, ancak yakalayamazsınız) yapabilirsiniz), bir tepeden dalıştan çıktığınızda büyük bir yükseklik kazanır ve en azından yüz kez dikey savaşta konuşulur, ancak teknik bundan daha iyi uçmaz.
        1. 0
          25 Temmuz 2017 16: 30
          Sizin sıkça bahsettiğiniz gaziler Drabkin, kitlenin tepe üzerinde bir avantajı olduğunu hatırlıyor. Yak da U dönüşünde. Hem bu, hem de - - "dikey manevra". İşte birkaç etkili faktör. Golodnikov N.G. manuel adım kontrolü kullanarak, yak üzerinde kitle dalış ilk anda sarsıldı hatırladı. RPO'muz bir Alman pervane adımlı elektrikli sürücüye göre daha hızlı çalıştı. Hamile kalmayı başardım, - yapmadım, - kitle ayrılacak. İşte gerçek uyumu değiştiren başka bir faktör. Teknik, yetenekli ellerde ve bilgili bir kafa ile daha iyi uçar.
    3. 0
      21 Temmuz 2017 19: 26
      Vurmalı makinelerin eskortundan bahsetmişken, tam olarak kurulan dönüşü tartışıyoruz.Bf-109F2, 20 saniye boyunca, Yak-1'i 24 saniye boyunca gerçekleştirdi, ancak yak, kanattaki daha düşük spesifik basınç nedeniyle (değeri yapmadığınız) daha küçük bir dönüş yarıçapına sahipti. Gereksiz çizelgeleri kabul etmek ve ısrarlı bir şekilde vermek istiyorsanız) “Yaks” kitabından “Messers” e karşı Rakamlar A.Kharuk.
      1. 0
        25 Temmuz 2017 16: 42
        Eskort davulcularından bahsetmişken.
        1. "Kurulan dönüşü" tek bir madde olarak tartışabilirsiniz. Ancak savaş manevrası, sürekli geçiş rejimleri, rakamlardan oluşan bir komplekstir.
        2. “Kanat üzerindeki özel basınç” (kanat üzerindeki yük), itme ağırlığı oranı ile birlikte (ve bununla birlikte!) Birim zaman başına hız vektörünün artması ile uçağın manevra kabiliyetini belirler. Tüm koordinatlarda. İnatçılıkla Hava Kuvvetleri Akademisi'nde çalışmakta olduğum “gereksiz” grafikleri incelemenizi ve dilettan klişelerinde düşünmemenizi öneririm. Ancak, amatörler için bir örnek: saatlik elin sonu 24 saat içinde bir daireden geçer. Bir saat içinde dakika sonu. Saat yarıçapından daha büyük. Hangi ok daha manevra kabiliyetine sahiptir?
  20. 0
    21 Temmuz 2017 15: 11
    Anlamak için, varsayımsal bir durumu anlayabilirsiniz. Spitfire'ın FV-190'ten daha az dönüş süresine sahip olduğu ve ikincisinin yuvarlanma hızına göre (vardiyada okunan) uyuduğu bilinmektedir. Bu ufukta manevra yaparken savaşta yeteneklerini eşitledi.
    1. Alman eğitmen, öğrenciyi öğretiyor: “Fock'unuz ufukta daha iyi uyuyor! Birkaç vardiya ve siz ileriye atlıyorsunuz, ve sonra sadece görünürde yakala!”
    2. İngilizce öğretmeni, öğrenciye şöyle öğretir: "Sizin ufkunuz Foki'den daha iyi uyuyor! Birkaç tur ve kuyruğundasınız ve sonra sadece doğru ipucunu alın!"
    3. Ve işte savaş. Aşırı yük, heyecan, ikisinden biri dezavantajlı bir moddayken anı parladı. Bir diğeri daha iyi yatay manevra kabiliyeti konusundaki afişlik ilan edildi. Tahmin et ikisinden hangisi? Tahmin etmeyi taahhüt etmem.
    1. 0
      21 Temmuz 2017 15: 36
      Uçağın rulolarından, uçuşun düz bir çizgide devam etmesi ile, takipçi tam olarak ileri atlamayacaktır.
      1. 0
        21 Temmuz 2017 15: 51
        Ve kim uçağa düz bir çizgide devam etmekten bahsediyordu? Dönüş yönü değiştirilirken şerit üzerinde uyumaya geçilir. Foki pilotunun amacı yaklaşmakta olan yılanı ele geçirmektir.
        1. 0
          21 Temmuz 2017 17: 26
          artık kuyruğu sallamak için kendiniz için bir risk ile deneyin.
          1. 0
            21 Temmuz 2017 19: 04
            Söyleme
  21. 0
    21 Temmuz 2017 15: 59
    "Daha iyi yatay hareket kabiliyeti" için bir başka zorluk
    A uçağı, 0,31с-1 dönüşünde açısal bir hıza ve 450 bir dönüş yarıçapına sahiptir, B uçağı, 0,25с-1 açısal bir dönüş hızına ve 300м dönüş açısına sahiptir. Yükseklik aynıdır ve değişmez. dönme yönü çakışır ve değişmez. Manevra başlangıcı, dönüş dairesinin zıt kutuplarındadır. Hangi uçak daha manevra kabiliyetine sahiptir? Hangi yangın çözümü daha erken olacak?
    1. 0
      21 Temmuz 2017 16: 36
      Kendime cevap vereceğim, böylece saygın halk rahatsız etmeyecek: Görevin koşullarına göre, A uçağı manevra kabiliyetine sahip ve B uçağı bir çözümü ateşlemek için daha hızlı olacak.
      Ancak bir giriş ekleyin. Bir uçağı bir dirsekten ters bükme A'ya aktarmak 3 saniye sürer ve B uçağı 2 saniye sürer. Manevra yaparken, dönme yönünü istediğiniz zaman değiştirmek mümkündür. Aynı soruları soruyoruz. Ufukta hangi uçak manevra kabiliyetine sahiptir? Hangi yangın çözümü daha erken olacak? İlk soru anlamını kaybeder, ikincisine cevap olasılıksal bir karaktere sahip olmaya başlar.
      Peki hangi uçağın “daha ​​iyi yatay manevra” olduğu açıkça belirlenir?
      1. 0
        21 Temmuz 2017 17: 30
        Bir anlamı var. Olasılıksal doğanın her zaman bir medyanı vardır.
        1. 0
          21 Temmuz 2017 18: 51
          Var olan anlam biraz farklı bir vurguyu alır. “Airplane A en iyi yatay manevra kabiliyetine sahip” değildir, ancak “Airplane A / B'nin parametreleri açısından yatay manevra ile yangın çözümü elde etme istatistiki olarak daha büyük / daha düşük bir olasılığı vardır.” Kesin bir tahmin yerine, tahmini bir tahminimiz var.
          1. 0
            21 Temmuz 2017 18: 54
            İlk vakada mutlak olmadı.
            1. 0
              21 Temmuz 2017 19: 08
              İlk durumda, problemin koşulları çerçevesinde mutlak bir matematiksel çözüm. Diğer bir konu, koşulların son derece hassas olmasıdır. Fakat Bask'ın vardığı sonuçları çıkardığı bu mantık gereği bana öyle geliyor.
              1. 0
                22 Temmuz 2017 07: 54
                Böyle bir görev bir dereceye kadar rafine edilir. İkinci durumda da genel bir çözelti elde edilir.
      2. 0
        21 Temmuz 2017 19: 51
        Konuşmayı gereksiz ormana götürüyorsunuz, bence Almanlar akademisyen değildi, ama İspanya'daki özü açıkça anladılar, 109. dikeyde daha iyi hissediyorlar ve başarılı bir şekilde kullandılar.Her yerde Alman pilotların anılarında bu yöntemle öğretildiklerini gördüm Buraya boyadın ama arabalarının güçlü olduğu en iyi yanları kullanman öğretildi.
        1. 0
          21 Temmuz 2017 20: 18
          Düşünce süreçlerinizin basitliğini hafifçe çarpıtmak için:
          Golodnikov N.G. :
          "Örneğin, düşünceye kim ilham verdiKobranın fokker hızından daha düşük olduğunu mu? Ve öyleydi. İlk başta, Almanlar hızdaki üstünlüklerinden çok emindiler ve çoğu zaman Foker'lar saldırı sonrası brülörden sonra bizi terk etmeye çalıştılar. Ona yetişip yukarıdan “suya” başlarsın. "Sigara içiyor", "şişiriyor", ancak çıkamıyor. Almanları hızlı bir şekilde, sadece yanıcıya güvenmek için kışkırttık. Sonra Fokerler kural oldu - saldırıdan çıkmak ve saldırıdan sadece keskin bir dalışla çıkmak ve başka hiçbir şey.
          Dikeyde, Fokker da Kobra'dan daha aşağıdaydı, ilk başta dikeylerde bizimle savaşmaya çalıştılar. Ayrıca çabucak öğrenilir. Ve ayrıca anlamıyorum öyleyse neden fokerin düşeydeki kobrayı geçeceğine karar verdiler?
          "Me-109G, dikey olarak çok iyi, çok hızlı ve çok iyi bir makineydi. yatayda iyiydi"

          Almanlara öğretildi, öğretildi ve Golodnikov ve yoldaşları yeniden eğitildi.

          Bask, kalıplara güvenmek, aldatıcıdır ve yaşam çeşitlilik gösterir ve sürprizlerle doludur.
          1. +1
            21 Temmuz 2017 21: 34
            Bir gözleme veriyorsun, bu yüzden rakamlar artık önemli değil mi? Fw-190A4-615 km / s, P-39N-605 km / s. Ne kadar kalıcı değilsiniz, dolayısıyla sayılarınız ve grafikleriniz var, hatta öznel bir görüş bile yeterli. Düşünce süreçlerinizin biraz eğriliğini gizlersiniz.
            1. 0
              21 Temmuz 2017 21: 54
              Sayılar önemlidir. Soru, onları nereden alacağınız, nasıl karşılaştıracağımız ve nasıl yorumlayacağımızdır. Ve bu, gerçekten de, kaybolmamanın oldukça zor olduğu bir ormandır. Yani doğrudan iki tsifirki aldınız ve Golodnikov'un yalan söylediği sonucuna vardınız. Bilmiyorum, belki bilmiyorsunuzdur ama:
              1. Kobra, sınırlı olan, ancak Golodnikov’un hatıralarına göre motor kaynaklarından fedakarlık ederek tam avantajımız için kullanılan bir “aşırı yük” moduna sahip olabilir.
              2. Eğer teklifi okursanız, Cobra foku’nun fazlalıkla yakalandığı aşikardır (“Onu yakaladınız ve Yukarıdaki “suya” başlarsınız.
              Görünüşe göre, Fock pilotları da doğrudan düşündüm.
              3. Farklı uçaklar için hıza bağlı bağımlılık eğrileri paralel gitmez.
              4. Eğer Cobra başlangıçta aşırı bir hıza, hatta eşit bir hıza sahipse, daha yüksek itme ağırlık oranı ve daha iyi aerodinamik (bu Golodnikov tarafından da belirtilir ve sayılar onaylanır) nedeniyle Fock'ten daha hızlı bir şekilde hızlanırken, Fock bir kereden fazla 615 tarafından yazılmadan önce dağılır. xnumx-mm salatalık yakalamak.
              Öyleyse, bu durumda, Nikolai Gerasimovich'in sonuçları, rakamlara oldukça basit bir şekilde bakmazsanız sayıları ve rıhtımlarla çok iyi mücadele eder, sayıları, küçük bir analiz yapar.
              1. 0
                22 Temmuz 2017 21: 04
                Dikkatsizce okuyorsunuz: 1-Neden bu tür rejimlerden sonra Allison'ın kaç kişiyi yaşadığını belirtmiyorsunuz? 2-C fazlalığı ve Yak yakalayabilir ve doğaüstü bir şey yoktur. 3-Katılıyorum, eklenecek hiçbir şey yok. 4-Sadece muhtemelen bilmiyorsunuz ya da unutmuş olabilirler, ama sadece uzun bir süre kuyruk dalış yapamadı ve sabitleyici dönüyordu (böyle bir çip vardı ve Drabkin tarafından kitapta uçan tüm pilotlar bunun hakkında konuşuyor, ama muhtemelen fark etmediniz, ya da belki de fark etmek istemediniz. Ve ayrıca bir kuyruk başlığındaki arızalar. Ve neredeyse unutuyordum, fokker dalıştan kablolamaya daha keskin bir şekilde gidebilirdi ve kobra yine kuyrukla ilgili sorunlara ve gereksiz yere geri merkezleme nedeniyle bir kuyruk sapına girme tehdidine sahip.Yani buradaki rakamlar ve yol çok kötü bir şekilde dövüldü. İngiliz aptalları böyle bir uçağı reddetti.
                1. 0
                  23 Temmuz 2017 01: 30
                  1. Aynı Golodnikov da sana cevap veriyor. Allison uzun yaşamadı. Ama ne yapabilirsin? Yağda talaş ortaya çıktı, motoru değiştirdi. Savaşmak, kazanmak için gerekli!
                  2. Şüphesiz. Ve bu Golodnikov'un ard ardındaki fahişedeki kobraları yakaladıkları sözlerini çürütüyor?
                  3 ...
                  4. Sizi temin ederim, fokine maximum 615'ten önce, Cobra kuyrukta olmaz. Ayrıca tirbuşon nerede? Yine Kiev'de mürver ve bahçede amca?
                  Umarim Golodnikov’un ifadesinde, sizin tarafınızdan verilen maksimum hız değerlerinin sözlerinin reddedilmediğini anlamışsınızdır? Nikolai Gerasimovich'in su bastığına inanmaya devam ediyor musunuz? Ve bence değil. Ve ilk makalede Luftwaffe ile yarışmakla ilgili bir dizi makalenin yazarı vurgulanmıştı (hatırlatmaya cüret ediyorum!) Savaş hızları, üreticinin kitapçığındaki "maksimum hız" sütununda yazan şey değildir. Ve bu arada Golodnikov da anılarında aynı şeyi söylüyor. Ve neden İngilizlerin terk ettiği uçak Sovyet pilotlarının ellerinde “çiçek açtı”, Nikolai Gerasimovich bir röportajda cevap verdi. Tekrar oku, cevabı bulacaksınız.
                2. 0
                  23 Temmuz 2017 08: 31
                  2 paragrafına göre. İşte sizin için küçük bir teorik çalışma, Alexandrov, “Uçağın Hızlandırılması”, Hava Filosu Mühendisliği, 1943. (yanlış değilse):
                  https://cloud.mail.ru/public/KPAj/4WCuErCVA
                  Bunun sadece 605 ve 615 olduğunu, hatta “kuyruk problemlerini” ve “bir kuyruk parçasına girme tehdidini” göz önüne alarak bile, bir uçağın savaşta bir başkasını yakalayıp yakalayamayacağını anlamak için gerekli olan tek şey bu değil.
                  Foka'nın afterburner'da ufukta bırakmaya çalıştığı zaman, dalıştan çıkış yolunun Foki Cobra ile yetişme konusu ile ilgili olmadığını düşünüyorum. Ama yine de. Dalıştan cabrioya geçmek için ne demek istediğinizi “aniden” açıklamıyor musunuz? Yörüngenin yarıçapı? Zaman? Açısal hız? Açısal hızlanma?
                3. 0
                  23 Temmuz 2017 08: 47
                  Bir Golodnikov yeterli değilse, işte 1 maddesine göre sizin için. Sadece dikkatlice okuyun, bağlantıları inceleyin ve belgeleri inceleyin (Sizi uyarıyorum, birçoğu var):
                  https://cloud.mail.ru/public/8LaU/A9NNkH8DU
                4. 0
                  23 Temmuz 2017 09: 07
                  4 maddesine göre. Cobra'daki RLE'ye göre, izin verilen maksimum dalış hızı saatte 460 mil (740 km / s, 615'ten daha fazla?) Ve RLE (https://cloud.mail.ru/public/6f1w/ezdJT9rhM)
                  bu hızdaki dalış süresi (“uzun süre dalış yapılamadı”) sınırsızdır. Uyum hakkında. Havacılık alaylarının mühendislik hizmetleri için zırhın bir kısmını çıkarmak ve ilave dengeleme ağırlıkları kurmak için uçağın tirbuşon özelliklerini geliştiren bir talimat vardı.
                5. 0
                  23 Temmuz 2017 12: 12
                  Açıklık sırasına göre.
                  İşte o "Gereksiz şekilde arkaya hizalanma nedeniyle kuyruk parçasına girme riski"(c) kavramların değiştirilmesinden dolayı yanlış ifade. Belirli bir uçak için bir tirbuşondaki kırılma anı, mevcut saldırı açısı ve uçuş hızı ile belirlenir. Merkezleme, bu açıda çıkış kolaylığını ve tirbuşondan çekilmenin karmaşıklığını etkiler.
                6. 0
                  23 Temmuz 2017 18: 51
                  "Neredeyse unutuyordum, fokker dalıştan cabrioya daha keskin bir şekilde gidebilirdi" (C)
                  Fokey A3 ve Cobra P-39D için basit bir hesaplama yaparız, dalıştan çekilme sırasındaki açısal hızların oranı mevcut aşırı yüklerin oranına eşit olacaktır. veya:
                  n1/n2 = Cy1*S1*G2/Cy2*S2*G1, где
                  n1, n2, - tek kullanımlık Cobra ve Foki aşırı yükleri,
                  Cy1, Cy2, - katsayısı. Cobra (1,35) ve Foki'nin (1,4) kaldırma kuvveti,
                  S1, S2, - Kobra (19,86m2) ve Foki'nin (18,3м2) kanatlarının alanı,
                  G1, G2 - Kobra (3556 kg) ve Foki (3855kg) kütleleri,
                  değerleri formüle yerleştirin ve düşünün. Bir aritmometrem var 1,134. Bu tsifirka, kobra, dalıştan çekilirken,% 13,4 ile daha fazla bir aşırı yüke ve dolayısıyla daha büyük bir açısal hıza sahip olacağını önermektedir. Unut ve hatırlama Bask"fokker" daha aniden dalıştan cabrioya gidebiliyordu. Birisi seni aldattı. Her ne kadar, "Fokker" tarafından Hollanda Fokker D.XXI'yi aklınızda tuttuysanız, o zaman evet, Fokker için elde edilebilecek hızdaki mevcut aşırı yük Fokker (1,404) lehine olacaktır. Fakat maksimum hızlarda, Cobra ve Fokker yapacak (1,367).
  22. 0
    21 Temmuz 2017 19: 09
    Dooplet11,
    Elbette, aynı Kozhemyako- "Messers ile toplantı aynı yükseklikte gerçekleştiyse, o zaman dikey savaştan kaçınmaya çalıştık. Yatay manevra ile, Yak-1 yatay" beş "olarak alındıysa, her şey başka bir yoldu. Messer'in sağlam bir dördü var. "109'unun perküsyon makineleri etrafında dönemeyeceği anlamına gelmediğimi kanıtlamaktan yoruldum, yapabilirdim, ama bunun sebebi buydu. Almanlar bunu buldu ve İngiltere savaşında tekrarladı. Kuznetsov’un monograf kitapları “Yak-1. Pilotlar daha çok hoşlanıyor”, “Yak-7. Toplam savaş uçağı”, okuyun, bu makinelerde uçan pilotların anılarının sayısı ve örnekleri var. Messers "Kim kim? -Haruk. Aynı sayılar, anılar. Ve sizden anılardan metinler, Sovyet pilotlarının arkasına bir yatay çizgi, Almanların arkasındaki dikey çizgi ve benzeri La-5FN'nin ortaya çıkmasına kadar getirdiğim tüm literatürün sonucunu almak için yeterince soruyorum. kavga çevirmekten kaçınmayan Alman pilotlar vardı (Krupinski, Lippert) ve bu ne kanıtlıyor? ama hiçbir şey.
    1. 0
      21 Temmuz 2017 19: 37
      Yani, bir priori kitlesinin bombardıman uçaklarının etrafında dönemediğini ya da değil miydi?
      Evet, BİR YÜKSEK toplantıda TERCİH EDİLEN yatay manevra. Ancak bu, Messer a priori'nin (yine, size teklif ediyorum) her yerde olduğu ve Sovyet uçaklarına kıyasla yatay manevra kabiliyetinin daha kötü olduğu anlamına gelmez. Her nasılsa her şey seninle basit ve doğrusal. )))))
      1. 0
        21 Temmuz 2017 21: 58
        Yukarıdaki yorumlarımı denemediniz mi, a priori, koğuşun etrafında dönemediler, Messer sadece düz ve yukarı uçtuğu için değil, çünkü Almanlar böyle eskort taktikleri kullanmadılar. kendinize, yani düşmanı saldırı makinelerinden uzaklaştırmak için ve burada zaten yaşam için yapabilirsiniz, çünkü bu tür taktikler hava üstünlüğü varken her zaman işe yaramadı ya da daha az işe yaramadı.Ama a priori, Almanlar yatay olarak yatay olarak savaştı Bir Alman pilot daha güçlü bir motor, mükemmel aerodinamik, pervanenin perdesini kontrol etme otomasyonu ve yağ ve su radyatör kanatları nedeniyle dikey yönde bir avantajı olsaydı neden yatay olsun? ama eğer bir Mercedes üzerindeyseniz ve Lada-Kalina'dayım, senden sonra nasıl kovalasam da, yapamadım, çünkü muhtemelen arabanızın en iyi özelliklerini kullanırdınız ve Çamurdan benimle binersin ve APRIORI sizin için en iyi seçeneği seçti.
        1. 0
          21 Temmuz 2017 22: 06
          Kelimenin tam anlamıyla size alıntı yapacağım:
          "Onların yüzünden LTH Bf-109 a priori kunduzların etrafında dönemedi."
          LTH yüzünden mesajcının dönemediğini mi yazdın, yoksa buldum mu? Ama neden farklı eskort taktikleri kullandılar, Kozhemyako II'yi anlattığınız versiyondan daha fazla açıklamaya meyilliyim. a priori kütlenin en kötü yatay manevra kabiliyeti (size soru: a priori O her zaman, her yerde ve tüm uçaklara karşı mı? Ancak, sizden çoktan sordum ama cevap vermediniz. )
          1. 0
            22 Temmuz 2017 21: 36
            A priori kelimesinin anlamını bile biliyor musunuz? Bu dogmatik bir ifade değil, sadece önceden bilinen bir bilgidir.Bu özel durumda, Alman pilotlar dikey olarak savaştı (ve önceden bilinen bu bilgi), size üçüncü gün anlatacağım.

            size soru: a priori her zaman, her yerde ve tüm uçaklara karşı mı? [/ quote] Bu bağlamda bir soru sorduğunuzda, beni affetmeye, dilimi yakalamaya çalışıyorsunuz.Size onbirinci kez cevap vereceğim, makinelerinin gücünün tam olarak dikey manevra olduğunu, dikeyden savaştılar Yüzüncü kez, Drabkin’in kitabını örnek olarak verdim, gazilerin hangilerinin aynı yükseklikte buluştuklarında Almanların hemen askeri bir dönüş için ayrıldığını söylediğini hatırlamıyorum, ancak Sovyet pilotları aynı manevrayı tekrar aynı yükseklikte yaptılar. Reich’ın tekrar savunmasında, B-17’nin dalıştan saldırması hattan geçiyor ve cabriolet ile tekrar saldırıyor Evet, Sturmbocks alnındaki B-17 sistemine saldırdı, yani yataydan (gerçekten ödün vermeyen Yaban Domuzu saldırısı). Sayı, cabriolet üzerinde aşağıdan saldırmayı severdi. Yüzde olarak, dikeyden kaç saldırı olduğunu ve yataydan kaç saldırı olduğunu söyleyemem, ancak sadece Sovyet pilotları değil, Alman pilotlarla savaşan tüm havacılık tarihçileri ve gazileri iddia ediyor Almanlar dikeyden savaşmaya çalıştılar ve isteksizce yatağa gittiler.
            1. 0
              23 Temmuz 2017 01: 05
              MESS'İN DOĞRU YAKA TUTUCULARINI AÇMADI Size bunun böyle olmadığını açıkladım. LTX bunu yapmasına izin verdi. Evet, Alman pilotlara "enerji" çalışması öğretildi. Ancak, çoğu zaman değil, eğer sabırsız olsaydı, ya da bir arzu olsaydı, bombardıman uçakları ve bunlarla ilgili örnekleri size aynı Drabkin'den getirdiğim Yaklarla birlikte epeyce sarsıldı. Ve evet, seni sözlerle yakalarım. Önce birini yaz, sonra diğerini ispatla.
            2. 0
              23 Temmuz 2017 08: 10
              İşte bir napimer, sen yaz:
              "Bf-109'in tek kanatlı bir kanadı var, bu yüzden yüksek hızlarda kanat bükülmüş ve aileronları sıkıştırdı."
              "Neredeyse unutuyordum, fokker bir dalıştan bir cabriolet'e daha keskin bir şekilde gidebilirdi ve kobra yine kuyrukta ve gereksiz bir şekilde arka merkezleme nedeniyle bir kuyruk parçasına girme tehlikesiyle karşı karşıya kaldı."
              Bunlar kesinlikle gerçek kanıtlar mı? Kanat, aileronları sıktı mı ve Foki'de dalıştan Cabrio'ya keskin geçişini Cobra'da mı geçirdi? Herhangi bir "bana öyle geliyor" ve "sanırım" olmadan?
              1. 0
                23 Temmuz 2017 20: 00
                Tırmanışla bir dalıştan çıkmak aşırı yüklere eşlik ediyor, yani füze dalıştan tırmanmaya daha ani bir geçiş yaptı ve evet zayıf kuyruğu nedeniyle kobra aynı aşırı yüklenmelerle dışarı çıkamadı, uçuş hızı uzunlamasına kontrol edilebilirliği etkiliyor, Bir kez daha, komentim formüller bulmaya çalışarak, sadece beyninizi toz haline getirmeye çalıştığınızı doğrular.En iyi uzunlamasına kontrol edilebilirliği hesaplarsanız, muhtemelen asansörün ne kadar saptığını bilmiyorsunuz (Gofdnikov, fokkers'ın ne olduğunu bilmiyor. Bf-109'da olduğu gibi, enjeksiyon sistemini MW50 motorunun silindirlerine koydular, bu da güçte bir artış sağladı. ”“ Kobra ”üzerindeki akrobasi, pilottan kesin bir koordinasyon gerektiriyordu. Derin bir dönüş, savaş dönüşü veya döngünün üstünde en ufak ihmal - ve uçak bir tirbuşonun içine girdi ve sık sık düz bir tirbuşonun içine girdi. Bu, en temel eksikliklerinden biriydi. "-G. Golubev," Ruh halim Durum kötüleşmedi ve pilotların uçağın tehlikeli özelliği hakkında uyarı yaptıktan sonra, arka hizalama nedeniyle bir kuyruk noktasına dönüştü. Ertesi gün bu eksikliği kendi gözlerimle görmek zorunda kaldım.
                Öne doğru uçmadan önce alayın seyri, düşük irtifada karmaşık akrobasi yaptı. Uçak aniden bir kuyruğa düştü. Geri çekilme yüksekliği yeterli değildi ve "aerocobra" yere düştü.

                Uçağın enkazının yandığı sigara içme hunisine baktığımda, “aerocobra” nın pilotluktaki hataları affetmediğini düşündüm. Bu felaket Amerikalı pilotların görüşlerini doğruladı. Onlar "aero cobras" dan korkuyorlardı ve isteksizce onunla savaşıyorlardı "-Pokryshkin A.I.
                Ve camın zırhtan düştüğünü ve aşırı yükler sırasında pilotun kafasına çarptığını hayal edebilirsiniz ve zırhı çıkardıktan sonra bile, durma tehlikesi bir kuyruk başlığında kaldı.Sonuç: deneyimli bir pilot P-39'da savaşabilir, bu nedenle muhtemelen koruma alaylarına gönderildiler, burada pilotların seviyesi daha yüksekti.
                1. 0
                  23 Temmuz 2017 21: 16
                  Her şey nasıl başladı! )))
                  Kaldırma kuvveti için formül benim tarafımdan değil, Zhukovski tarafından icat edildi. Hem foka hem de kobra aynı kanat profiline sahipti, NACA230, çok yakın Sumax değerleri ve kritik saldırı açıları. Daha büyük kanat alanını ve Kobra'nın daha küçük kütlesini unutmazsanız, aynı hızda Kobra büyük bir aşırı yüklenme meydana getirir. Zhukovsky’nin size yardımcı olacak formülü! Hem Kobra hem de Fok, aynı saldırı açılarında bir kuyruk parçasına kıracaklar. Ve her iki araba birdenbire, çünkü her ikisinde de çıta yok. Ancak farklı aşırı yük değerlerinde. Daha büyük olan Kobra. En azından aerodinamiğin nesnel yasalarını söyle. Golubev ve Pokryshkin'den alıntılarınızın Foki ve Cobra'nın kullanım özelliklerinin karşılaştırılması ile hiçbir ilişkisi yoktur. Bu insanlara tüm saygımla. Evet, Kobra'nın aniden ve uyarı vermeden düştüğünü söylüyorlar. Ama dalıştan Fock’tan daha az keskin bir şekilde çıktığını nerede söylediler?
                2. 0
                  24 Temmuz 2017 10: 09
                  Test raporlarını çevrimiçi olarak bulabilirsiniz
                  Foki: http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/Fw_1
                  90_Dive.pdf
                  Ve Kobralar: http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-39/P-39D
                  _Flying_Qualities.pdf
                  Oluşturulan aşırı yük birimi başına Foki 7-11kg üzerindeki tutamak üzerindeki kuvvetin, merkezlemeye bağlı olarak 4 kg'dan fazla olmayan Kobra'da olduğu görülebilir. Sanırım sapın bu hafifliği, deneyimsiz bir pilotun eleştiriye hızla ve kolayca atlamasına izin veren sinsi unsurdu (Cobra'nın “katılığı” hakkında, Bask'a saygı duydum, tamamen katılıyorum!). Her durumda, hem açısal hızlanmalarda (sapa kuvvet) hem de açısal hızlarda (kanat üzerindeki yük) testler ve hesaplamalar belgelerinden elde edilir, kobra Foki'yi “keser”.
                  Yukarıdaki raporlardan iki tane daha ilginç nokta görebilirsiniz.
                  1. Kobra raporunda, 7 ünitelerindeki aşırı yükler grafiklere kaydedilir. Bu zaten pratik olarak fizyolojik bir sınırdır (ortalama pilotun panjurları düşer), ancak raporda kuyruk deformasyonu ile ilgili hiçbir şey yoktur. Fark etmedi mi, fark etmedi mi?
                  2. 0,8 hızında yapılan fock, sadece 2,4g'in aşırı yüklenmesini geliştirebildi. Dalga krizi, ama bu sizin için, Bask, muhtemelen sadece bir orman, ama ilgileniyorsanız, "Dalıştan çıkarken olası aşırı yüklerde" işini araştırın A. Martynov, TsAGI, 1956. Burada, konu La-5 testleri ve NACA Thunderbolt verileri örneği ile incelenmiştir (kanat profili Foki ve Cobra, NACA 230 ile aynıdır).
                3. 0
                  24 Temmuz 2017 11: 03
                  Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü, FW.190A-4 No. 2310'in testlerini 801'te üretilen BMW-1942D motoruyla geçti
                  Rapordan:
                  "Manevra Kabiliyeti.

                  Pilotluk sırasında, uçak asansör kumandasının kolundaki büyük değişken yüklerle ayırt edilir. Virajdan virajlara geçiş yapmak kolaydır. Kanatlar iniş pozisyonuna bırakıldığında bir dönüş gerçekleştirilirken, uçak daha kararlı hale gelir ve dönüş süresi 1-2 s ile azalır. Tırmanışla dikey bir manevra yaparken, hız hızla kaybolur. Döngü yükseklik kaybı olmadan gerçekleştirilir. Rakamlardan ve dalıştan çıkan sonuç ile el yükleri chpezmepno büyük. Sonucu kolaylaştırmak için (düzelticilerin olmamasından dolayı) bir dengeleyici kullanmak gerekir. Düzlemi sabit bir şekilde sabitler ve hızla hızlanır. "
                  Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü'nün "keskinlik" test pilotları, dalıştaki çıktıların odaklarını not etmediler ...
                4. 0
                  24 Temmuz 2017 12: 39
                  Hava Kuvvetleri Araştırma Enstitüsü Cobra bir tirbuşon yaşadı:

                  Sonuçlara göre, aşağıdakiler yayınlandı:


                  Yayınlanan, sadece Kobra'nın "keskin" bir uçak olduğunu söylüyor. Rakamlarda, kolu çekerken keskin bir şekilde düştü ve yüksek hızlarda (özellikle dalış) büyük aşırı yüklere neden olabilir. Parçaların solması ve deformasyonundan önce (ama bu Bask, sonuç, sebep değil!).
                  Buna rağmen, Baskça biri seni daha keskin bir Foku hakkında aldattı. Veya kendileri aldatıldı. ))))
                  1. 0
                    26 Temmuz 2017 10: 08
                    Tuhaf, dürüst bir sözsünüz, beni affedin Yorumlarımı oku, sadece soruşturma hakkında yazdım (zırh camının kaybı, kuyruğun bükülmesi ve dengeleyici, bir kuyruk noktasına girme) Örneğin, sadece sözlerimi onaylıyorsunuz, ama bana sürekli bir şeyler kanıtlamaya devam ediyorsunuz. “Ve neredeyse unuttum, foker dalıştan cabrio'ya daha keskin gidebilirdi ve kobra tekrar kuyruk problemlerine ve gereksiz yere geri merkezleme nedeniyle bir kuyruk noktasına girme tehdidine sahip.” - Benim teklifim. Daha keskin bir manevra hakkında nerede yazılıyor ve çağrılmıyor P-39'un aniden yapamamasının nedeni? Ne hakkında kandırıldım? İsterseniz daha sert değil, daha istikrarlı ve daha güçlü bir yapı ile karıştırmaya çalışıyorsunuz Kobra yüzlerce manevra yapabilir, ancak tüm dezavantajları avantajları dengeliyor. Kendinizin açıkça belirtildiği sonuçlara sahip bir örnek verdiniz, ihanete uğramış olabilir ve hemen çökebilirdi, ama beni sürekli olarak suçsuzluk yapmakla suçlayan yönünüzü sürekli olarak itiyorsunuz.
                    1. 0
                      26 Temmuz 2017 11: 11
                      “Ve neredeyse unutuyordum, fokker bir dalıştan bir cabrioya daha keskin bir şekilde gidebilirdi ve kobra yine kuyrukta ve gereksiz bir şekilde arka merkezleme nedeniyle bir kuyruk parçasına girme tehlikesiyle karşı karşıya kaldı.” - Alıntı
                      Sevgiler, Sevgiler ...
                      "İstersen daha keskin değil, ama daha sağlam ve daha güçlü bir yapıya sahip"
                      Ve bu senin.
                      Biri diğerine tamamen uymuyor (taze mi, sert mi yoksa ıslak mı?)? Odak noktası “dalıştan kablolamaya geçişte” olarak keskinleşiyor (uzmanlar şöyle diyor: “mevcut aşırı bir aşırı yüke sahip”) veya eğer isterseniz “daha ​​kararlı” (her bir açısal hızda birimin elde edilmesi için tutamağın üzerinde çok çaba sarf etmeniz gerekiyor) veya daha sağlam yapı "(uçak daha büyük bir yıkıcı aşırı yük değerine sahip").
                      Yani burada. Size getirdiğim belgelerin ve raporların kütlesine dayanarak, Cobra, dalıştan daha keskinleşebilir ve Cobra pilotunun bilincini kaybedebileceği veya Cobra'nın kafesin her bir parçasının deformasyonunu alabilmesi için OVERLY keskindir.
                      Ben "yönümü zorlamıyorum" ve yakın gelecekte seni suçlamıyorum. İfadelerinizin yanlış olduğuna dair kanıt veriyorum ve konuyu, özel yayınlar temelinde, derhal popüler yayınlardaki makalelerden değil, daha derinlemesine incelemenizi tavsiye ediyorum. Görünüşe göre konuyla ilgileniyorsun, senin de bir kafan var, ama yeterince özel bilgin yok, bu yüzden kaynakları tam olarak yorumlayamıyorsun. Ve dergilerden makaleler şeklinde olan kaynaklar çoğu zaman tartışmalıdır ve derinlemesine analizler için yeterli değildir.
                      1. 0
                        4 Ağustos 2017 10: 11
                        Olduğum gibi, yargılarımın her şeyde doğru olduğunu iddia etmiyorum, bunun için yeni bir şey öğrenmek için bir tartışma var.
                    2. 0
                      26 Temmuz 2017 15: 26
                      “Siz kendiniz sonuçlarla bir örnek verdiniz,açıkça söylendiği yerde, pes edebilir ve orada düşebilir"
                      Gülümsedi. "Uçağın parçalarının deformasyonu" hiç de eşit değil "derhal çökebilirdi". Tüm kaynakları bu kadar tuhaf bir şekilde yorumluyor musunuz?
                      Bu arada Kurt Tank, kanatlı silahlanma alanındaki kanat kanatlarını belli bir değişiklikle “güçlü” bir jokey ile güçlendirdi (yanılmıyorsam A5). Ayrıca, aşırı yüklenmelerdeki deformasyonlardan dolayı biliyorsunuz.
                      1. 0
                        4 Ağustos 2017 10: 16
                        Pekala, kendimi çok kategorik olarak ifade ettiğim için cömertçe affet. Eğer uçak kurşun geçirmez camdan düşerse veya aşırı yükleme sırasında kuyruğunu bükerse, buna ne demeliyim?
  23. 0
    7 Ağustos 2017 12: 50
    Alıntı: Bask
    Pekala, kendimi çok kategorik olarak ifade ettiğim için cömertçe affet. Eğer uçak kurşun geçirmez camdan düşerse veya aşırı yükleme sırasında kuyruğunu bükerse, buna ne demeliyim?

    Yani kategorik olarak ifade edildiğinde, gerçekleri alt üst ediyorsunuz. Ve buna "uygun analiz olmadan mevcut bilgileri yorumlayın" denir.
    "Kurşun geçirmez cam" düşerse, sorular ortaya çıkar:
    - Ne sıklıkta ve hangi sıkışıklıkta (revizyon veya operasyon için genelgelerin bulunmadığına bakılmaksızın, olay, pilotun tıkanıklıktan ve kurşun geçirmez camdan değil, elemanların deformasyonu ve bilinç kaybının aksine) kitlesel bir nitelikte değildi)?
    - Pilot için bu ne kadar önemli (eğer biliniyorsa, kurşun geçirmez camı düşüren pilot hayatta kaldı ve geri döndü)?
    Sebep nedir - evlilik, tasarım hatası, yanlış işlem?
    Kuyruk "bükülmüş" ise, tekrar kategorize etmek için sorular:
    - "elemanların deformasyonu", "bükülmüş kuyruğa" eşittir?
    - kuyruk ne kadar kıvrılmış?
    Referans için. Elementlerin aşırı yüklerden deformasyonu “tokmak” görünümünde ifade edilebilir ve cildin kıvrılmasıyla, gövdenin geometrisinde hafif bir değişiklik olur, örneğin belirli modlarda sarsılma görünümüne, örneğin dümenlerin akışını dengelemek için bir değişime yol açmaz, ancak başka bir uçuş yapmayı imkansız kılmaz.
    Genel olarak, “bir uçağa kurşun geçirmez cam damlası veya aşırı yüklenme sırasında kuyruğunu bükecek” olarak adlandırmayın, mevcut bilgilerin yorumlanması, Foki’nin Cobra’ya göre daha fazla netliği lehine bir tartışma değildir